Решил сделать единую тему по физике движения любого подвижного состава в trainz, чтобы в одном месте вести обсуждения всего, что касается тяги, сопротивления движению и тормозных настроек, выкладывать различные обновления по тяговым, тормозам, и не рыться по форуму в поисках. Подобные темы по физике закрыты и имеют ссылки на эту тему.
Разрядка положением 5а происходит засчет калиброванного отверстия в золотнике крана диаметром 0,75 мм темпом 0,5 кгс/см2 за 15—20 с. При этом, чтобы тормоза сработали, ВР483 должны сработать на дополнительную разрядку, равной 0,15-0,25 кгс/см2.
В положении VЭ кранов машиниста усл. № 395-000-2, 395-000-4 и 395-000-5 происходит возбуждение тормозных вентилей электровоздухораспределит елей и аналогично положению VA разрядка уравнительного резервуара через отверстие диаметром 0,75 мм темпом 0,5 кгс/см2 (с 5 до 4,5 кгс/см2) за 15—20 с.
Золотник крана машиниста усл. №395-000 не имеют отверстия диаметром 0,75 мм , поэтому в положении VЭ разрядки уравнительного резервуара и магистрали не происходит.
Применяются следующие модификации крана машиниста усл. № 395, которые отличаются количеством микропереключателей
усл. № 395-000 с двумя микропереключателями и усл. № 395-000-4 с тремя микропереключателями — на пассажирских локомотивах;
усл. № 395-000-3 с одним микропереключателем на грузовых локомотивах:
усл. № 395-000-5 с двумя микропереключателями — на электропоездах и дизель-поездах.
Но в настоящее время краны № 395-000 и 395-000-4 практически нигде не применяются, в замену им пришел новый кран 395м, в котором имеется то самое калиброванное отверстие диаметром 0,75 мм. Но так как тормозные вентили наполняют ТЦ до необходимой величины, а это 1,5-2,0 кгс/см2 за считанные секунды (ну примерно полторы, точно не засекал), поэтому эта разрядка практически несущественна.
Краны усл.№377 и усл.№144
Обращаюсь к знатокам, что это за краны такие и как они работают правильно?
синий это кран двойной тяги усл.№ 377 устанавливается на трубе питательной магистрали между главными резервуарами и краном машиниста. Имеет два положения: поперек трубы -закрытое (канал для прохода воздуха из ГР к крану машиниста перекрыт), вдоль трубы - поездное положение (сжатый воздух из ГР проходит в кран машиниста). красный это комбинированный кран усл.№ 114 устанавливают на локомотивах на трубопроводе, сообщающем кран машиниста с ТМ (при отсутствии УБТ 367) имеет 3 положения: поперек трубы против часовой стрелки - двойная тяга (канал сообщения крана машиниста с ТМ перекрыт, вдоль трубы - поездное положение (канал сообщения крана машиниста с ТМ открыт), поперек трубы по часовой стрелке - экстренное торможение (ТМ отключена от крана машиниста и сообщена с атмосферой через канал в пробке).
- на ведущем посту управления, откуда ведется управление локомотивом/локомотивами, оба крана должны быть в открытом положении,
- на ведомых постах управления усл.№ 377 перекрыт (рукоятка поперек трубы), усл.№ 114 - рукоятка поперек трубы против часовой стрелки - двойная тяга.
Расчёт коэффициентов сопротивления движению ПС для конфигов в ТРС согласно ПТР.
n - axle-count ,
b - moving-friction-coefficient ,
c - air-drag-coefficient .
Код:
R=(1.3*m + 29*n) + b*m*V + c*A*V^2, где
m - масса ПС, т.,
n - axle-count (кол-во осей),
b - moving-friction-coefficient,
с - air-drag-coefficient,
А - surface-area,
Vm - скорость, мл/ч.
Локомотив.
w = a + b*Vk + c*Vk^2
W = 1.9 + 0.008*V + 0.00025*V^2 - режим тяги, бесстыковой путь.
Вес = 92т, площадь 120, квадратные футы
n : 1.9*92*2.2046=385.364, где 2.2046 - перевод в фунты, только для локомотивов.
n = (385.365 - 2.3*92) / 29 = 5.99, где 2.3 - коэфф. только для локомотивов.
n = 5.99
b : b*92*62.137(в мл/ч) = (0.008*100(в км/ч))*92*2.2046, где скорость одна и та же, слева в мл/ч, справа в км/ч,
b*5716.604 = 162.25856
b = 162.25856 / 5716.604
b = 0.02838
эта величина всегда постоянна для тягового ПС, при исходной формуле сопротивления.
C : C*120*62.137^2 = (0.00025*100^2)*92*2.2046
C*463320.81228 = 507.058
C = 507.058 / 463320.81228 = 0.0010943993590635
C = 0.001094
Проверка:
рассчет сопротивления по ПТР для данных условий:
w = 1.9 + 0.008*100 + 0.00025*100^2; w = 5.2 кгс/т удельное сопротивление,
w = 5.2*92 = 478.4 кг полного сопротивления
рассчет сопротивления по Девису, с учетом выше полученных коэффициентов:
R = (2.3*92 + 29*5.99) + 0.02838*92*63.137 + 0.001094*120*62.137^2
R = 385.31 + 164.85 + 506.87
R = 1057.033 фунтов полного сопротивления
проверка равенства w = R
или 1057,033*0,4536 = 479,47016 ≈ 478.4
или 478.4*2.2046 = 1054.68 ≈ 1057.033
Вагон.
4-х осный на роликах, бесстыковой путь, нагрузка на ось > = 6 тонн.
3 + 0.09*V + 0.002*V^2
----------------------
w = 0.7 + q , где q - нагрузка на ось
Вес = 94т, площадь 120, квадратные футы, q = 23.5т.
n : 0.7 + (3/23.5) = 0.82766, 0.82766*94*2 = 155.6, где 2 - перевод в фунты, только для вагонов.
n = (155.6 - 1.3*94) / 29 = 1.152, где 1.3 - коэфф. только для вагонов.
n = 1.152
b : b*94*74.565 = ((0.09*120) / 23.5)*94*2
b*7009.11 = 86.4
b = 86.4 / 7009.11
b = 0.0123
C : C*120*74.565^2 = ((0.002*120^2) / 23.5)*94*2
C*667192.707 = 230.4
C = 230.4 / 667192.707
C = 0.0003453
Практические примеры
Локомотив М62 весом 119т, расчётная скорость 100км/ч на бесстыковом пути на режиме тяги:
- n : 7.75 ,
- b : 0.0284 ,
- c : 0.00126.
Результаты испытаний: уклон в 5.2 промилле протяжённостью 40 км локомотив проходит со скоростью 100км/ч, на уклоне 2.005 промилле после 36 минут движения и 6
км пробега скорость составляет 13 км/ч.
Для справки : коэфф. лока на звеньевом пути :
- n=7.75 ,
- b=0.0355 ,
- c=0.00151 .
Выполнение 100 и 10 км/ч-как и на бесстыковом.
Результаты испытаний:
на уклоне 2.069 промилле после 40 км пробега скорость составила 100 км/ч
на уклоне 0.875 промилле после 8.5 км пробега и 40 минут скорость 11 км/ч.
Для проверки выше полученного на площадке , был составлен поезд:
- вагоны : 30шт. по 92.7т. с "Товарами" по 48шт. на вагон. Общий вес 2781т.
- локомотив М62-1675 1шт.
С предварительным разгоном с горки в начале пути после 40 км пробега на 15 позиции контроллера скорость составляла 80км/ч.
Для проверки на подъёме в 9 промилле был составлен поезд из 30 вагонов общим весом 1801т и 1 лок. Скорость на 10 км подъёме составила 21 км/ч.
Вагон порожний массой 25.5т с q=6.375 :
- n=0.616 ,
- b=0.135 ,
- c=0.0002348 .
Уклон для 100 км/ч - 6.8 промилле или 0.68% в ТРС.
Результаты : после 40 км пробега скорость 98 км/ч.
Вагон пассажирский массой 50т с нагрузкой 54 человека по 65 кг= 53.51т. :
- n=2.391 ,
- b=0,0385 ,
- c=0,0005294 .
Уклон для 160 км/ч-7.613 промилле или 0.7613% по ТРС.
Результаты: скорость после 40 км пробега- 161 км/ч.
Информация по тормозным настройкам
Текущие настройки тормозных характеристик для вагонов и локомотивов. Рекомедуется к применению на всём ПС для унификации работы тормозов. Эти настройки используют и унифицированные конфиги грузовых и пассажирских вагонов под куидом TRam_,а, а также на ДЛСе. Зарядное давление в грузовых - 5.5 атм, в пассажирских - 5.2 атм. Совместимы с дефолтными настройками.
Те параметры, которые возможно в игре настроить в соответствии с нормативами на тормозное оборудование, настроены согласно технических условий на то или иное оборудование. Часть параметров настроена исходя из физических возможностей дефолтной модели тормозов Треинз для комфортного пользования тормозами, и поэтому может не соответствовать реальным данным.
Расчёт значения brakeratio для каждого вида подвижного состава приведён в текстовом файле в архиве.
Также в архиве приведены тормозные настройки для всех видов ПС в зависимости от его типа. Для локомотивов приведены настройки как со скриптовым компрессором ( который может включаться и отключаться), так и для дефолтного компрессора, который работает постоянно - эти настройки называются соответственно " с компрессором" и "без компрессора".
Примечание
В связи с существенным изменением некоторых параметров по сравнению с предыдущими настройками, использование данных настроек при наличии сохранённых сессий на предыдущих настройках, может вызывать неработоспособность всех единиц ПС, к которому применились новые настройки. Поэтому рекомендуется делать обновление уже после завершения прохождения сессий или сценариев.
ВНИМАНИЕ
После любого обновления тягового-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.
Информация
Тормозные настройки для локомотивов рассчитаны на следующие положения ручки 394/395 крана :
1-ое - отпуск или release;
2-ое - начальный или initial; или автоматическое переключение с отпуска(release) на перекрышу(lap);
3-е - перекрыша или lap; или автоматическое переключение между перекрышей(lap) и ускоренным(handle-off);
4-ое -перекрыша или lap;
5а - handle-off;
5-ое - служебное или application;
6-ое - экстренное или emergency.
Значения положений 294 крана с скрипте должны иметь следующие промежуточные значения:
12, 19, 25, 32.
При этих значениях текущие тормозные настройки обеспечивают давление в ТЦ прим. в 1, 2, 3, 4.2 атм соответственно.
Информация по тяговым конфигам
что скрыто в названии: в начале указывается модель локомотива или , в конце 2 числа:
первое - масса локомотива или секции в тоннах (полная снаряжённая масса, с учётом веса песка и топлива), и на эту же массу рассчитано сопротивление движению,
второе - количество прописанных позиций в блоке throttle-power и dynamic-brake. Может не совпадать с кол-вом позиций во время игры (в основном на электровозах).
Пример: 2TE121 Engine specification_150_15
Пак тяговых по состоянию на 01.02.2015 http://yadi.sk/d/LFj_GrzteNz8T.
9 шт. обновленных от 28.05.2017 https://yadi.sk/d/B1xmUKlE3Je4cN.
Некоторые куиды могут уже быть установлены у Вас, тогда нужно ставить с перезаписью и последующим подтверждением.
Доступно на ДЛС.
Тормозные настройки v.5 от 28.05.2017 https://yadi.sk/d/5J2b12Uh3Jbz8e.
Приведенный в архиве расчет brakeratio для ПС есть нечто среднее по больнице, чтобы тормозная сила и тормозной путь для каждой категории ПС лежали в пределах реально возможных значений. Приведены примеры для уже конкретно взятых единиц ПС, на основе справочных данных. Этот расчет конечно сильно упрощен, но позволяет охватить любой вид ПС.
Скрины полностью заряженных тормозов пассажирского и грузового состава
Видео по управлению тормозами от Tram_
Пневмолаборатория от Tram_
https://yadi.sk/d/JNRTG6RRvpMfq
Позволяет в режиме реального времени следить за состоянием дефолтной тормозной системы, показывая все давления и потоки во всех магистралях и резервуарах, которые только есть в ТРС. Единицы измерения - атм.
В качестве дополнительной информации выводятся сведения о:
- скорости движения локомотива или состава в км/ч;
- текущей силы тяги всех присутствующих локомотивов в составе, независимо от их расположения по составу, в тоннах;
- усилия в сцепках, в тоннах.
Для использования данной возможности, вагон должен быть установлен в интересующий игрока состав, независимо от его расположения в составе. Этому вагону, как и любому другому виду ПС, также требуется тяговый конфиг. В принципе, он будет показывать все сведения при любом конфиге, но рекомендуется к нему вписывать тот конфиг, который используют большинство вагонов исследуемого состава. Браузер с показаниями открывается через свойства этого вагона.
Вагон не имеет салона, и звука тележек. Тележки специально поставлены не пассажирского типа для отличия данного вагона от подобных.
ВНИМАНИЕ
Скрипт данного вагона имеет довольно серьёзную нагрузку на весь компъютер, и может довольно существенно снижать число кадров изображения, вызывать частые подвисания системы. Величина нагрузки на систему зависит от количества вагонов в тестовом составе - чем больше вагонов, тем сильнее нагрузка.
Поэтому этот вагон не предназначен для постоянного использования в составах, особенно на тяжелых маршрутах. Его задача - тестовые поездки по легким картам.
Описание тегов тормозных настроек
https://yadi.sk/i/nTERp8E33FZFzX
ВНИМАНИЕ
После любого обновления тягово-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.
Совет
Для использования в других билдах играх, можно смело ставить билд в тяговых 3.3, и даже 2.9. 3.7 стоит только ради ДЛС.
Информация
Данные тяговые и(или) тормозные настройки рекомендуются к применению на любом подвижном составе для его совместимости между собой, и унификации настроек в игре для различных автоматических режимов.
Последний раз редактировалось SHEP Rom; 08.02.2019 в 23:21.
Ну вот нужно, и всё. Если в двух словах - настройка наполнения и отпуска 2-х разных ТЦ.
Сообщение от Nemo
no4pipe не имеет отношения к SetBail.
Имеет.
---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:13 ----------
Есть писулина, составленная по ходу тестов, там описано то, что удалось выяснить в ходе тестов. Есть намерение её опубликовать, но вот что она больше принесет, пользы или вреда, вопрос открыт.
Убранная допзарядка - важная вещь, можно было сразу залить это, настройки работают нормально же.
Да, забыл же сказать. Абсолютно полностью убранная допзарядка приводит к тому, что после экстренного поезд (~100 вагонов) будет откачиваться минут 20. Так что минимальной (примерно 1/10 - 1/20 от допразрядки) она всё же желательна, т.к. будет проявляться только при очень большой величине разрядки, а даже для ПСТ (разрядка 1.7) влиять особо не будет.
Последний раз редактировалось TRam_; 11.03.2017 в 01:31.
Ну так реализЬм. Со слов одного машиниста:"Пустую 100-ку качаем минут 7, и можно ехать, минут через 15 будет почти полностью откачан".
А это ж ещё не делал для 8-ми осных, у которых наполнение ЗР в 2 раза дольше
При этих настройках, не помню уже, тоже что-то около 15 минут.
---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:43 ----------
Сообщение от Nemo
Ну а зачем это нужно-то?
Что, зачем, и кому нужно приходит только во время самого глубоко копания в этой кухне. На первый взгляд, меняя кучу значений, этого просто не видно. А вот если настраивать каждый элемент схемы в отдельности, ооооо, эТТТТо совсем другая песня.
---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:49 ----------
А про компрессор то никто так и не сказал...
Последний раз редактировалось SHEP Rom; 11.03.2017 в 01:45.
проблема в том, что рабочая камера у него наполнится примерно за то же самое время что у 4-осного, то есть от минимальной ступени он таки выдаст свою 1 атмосферу в ТЦ даже с полуразряженным ЗР. А в trainz он не выдаст в ТЦ ничего, т.к. будет "продолжать откачиваться".
SetBail без no4pipe прекрасно работает. В чём же выражается влияние?
Сообщение от SHEP Rom
Ну вот нужно, и всё. Если в двух словах - настройка наполнения и отпуска 2-х разных ТЦ.
Вот поподробнее, если можно, какие 2 ТЦ?
Сообщение от SHEP Rom
Что, зачем, и кому нужно приходит только во время самого глубоко копания в этой кухне.
Я прекрасно знаю, что значит тестировать и копаться. Думаю, можно обойтись без нравоучений и философии, и поговорить о деле, потому что у нас образовались разные взгляды.
Сообщение от SHEP Rom
Есть намерение её опубликовать, но вот что она больше принесет, пользы или вреда, вопрос открыт.
Боишься, что откроется какой-нибудь ящик Пандоры? У нас всё равно никто не читает это, как ни тыкай, так что можешь выкладывать смело. Мне будет интересно взглянуть.
Nemo, в trainz есть 2 ТЦ, один для наполнения через воздухораспределитель, один для наполнения от локомотивного тормоза. В HUDе показывается большее давление из них двух. Но тормозные эффекты обоих цилиндров суммируются.
Nemo, в trainz есть 2 ТЦ, один для наполнения через воздухораспределитель, один для наполнения от локомотивного тормоза. В HUDе показывается большее давление из них двух. Но тормозные эффекты обоих цилиндров суммируются.
Я в курсе, только тормозные эффекты не суммируются, а берётся максимальное давление. no3pipe - это магистраль локомотивного тормоза и с ней связан только один её ТЦ, почему SHEPRom написал, что он этим настраивает соотношение наполнения 2-х - я не понял. Ведь flowsize no3pipe не влияет на транспорт воздуха внутри локомотива.
Ну а у меня не работало. И ??? Я могу предположить только одно - я после каждого подтверждения в КМ, переставляю лок на карте. Лока было 2 - скрипт и дефолт. Больше я даже сказать не знаю что.
Сообщение от Nemo
можно обойтись без нравоучений и философии
Не, тут даже и близко ничего подобного не было в мыслях. Это описание того, что открылось для меня, и как.
Сообщение от Nemo
Боишься, что откроется какой-нибудь ящик Пандоры?
Да, кой-чего нашлось. Но безпроблемно это использовать не получится. Да и скрипты нужны в помощь. А основная идея таких настроек - поставил и поехал, где угодно и на чем угодно.
Сообщение от Nemo
Мне будет интересно взглянуть.
Взглянешь. Но нужно же понимать, что то не инструкция по настройке от А до Я. В основном тезисы, которые выявлялись по ходу дела. А начинал я тесты с того, что во всех тегах был 0.
Сообщение от TRam_
Но тормозные эффекты обоих цилиндров суммируются.
Сообщение от Nemo
только тормозные эффекты не суммируются, а берётся максимальное давление.
Сразу вижу, что оба мимо проходили. Не правы оба. Там по другому.
Сообщение от TRam_
В HUDе показывается большее давление из них двух
Да, интересный момент. Как-то не обратил внимания на это, по памяти уже не помню, а в писулине тишина.
---------- Сообщение добавлено 12.03.2017 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено 11.03.2017 в 22:40 ----------
Ну а у меня не работало. И ??? Я могу предположить только одно - я после каждого подтверждения в КМ, переставляю лок на карте. Лока было 2 - скрипт и дефолт. Больше я даже сказать не знаю что.
Ну я не понял посыл. Что "И???" Если локи были сцеплены, то это могло помешать.
а, интересный момент. Как-то не обратил внимания на это, по памяти уже не помню, а в писулине тишина.
Скриптом тоже возвращается максимальное давление из 2-х цилиндров. А для тормозного эффекта, говоришь, по-другому вычисляется?
Взглянешь. Но нужно же понимать, что то не инструкция по настройке от А до Я.
Мне не нужна инструкция. Если известна работа тегов, как их использовать, я решу.
В шапке.
Сформулирую ещё раз свои возражения:
flowsize
{
no3pipe - не используется для работы внутри локомотива. По-видимому, отвечает за поток между no3 соседних Vehicle. Локомотивный тормоз работает без этого тега.
no4pipe - не влияет на SetBail внутри локомотива. Возможно, это постоянное соединение autobrakecylinder соседних Vehicle. SetBail работает без этого тега.
auxreservoirvent - поток из autobrakecylinder в no3 при SetBail
auxreservoir_no3 - поток из no3 в autobrakecylinder при SetBail
trainbrakepipe - если поставить 0, тормоз на локомотивах должен продолжить работать (отвечает за поток между ТМ соседних Vehicle).
}
no3 и trainbrakepipe для расчётов являются резервуарами, для них невозможно определить "поток на проход". Потоки определяются для труб, причём для каждой одним тегом.
Ничего не нашёл в файле про brakeratio, хотя с ним, я думаю, всё ясно.
---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено 12.03.2017 в 19:08 ----------
Сообщение от Nemo
А для тормозного эффекта, говоришь, по-другому вычисляется?
Фактическое торможение осуществляет только ТЦ автотормозов, при наличии давления именно в нем, independantbrakecylinder торможения не дает, даже если в нем и будет давление.
Проверю.
Последний раз редактировалось Nemo; 12.03.2017 в 18:10.
Скриптом тоже возвращается максимальное давление из 2-х цилиндров
Сбивает с толку слово "возвращает". Да, максиммальное. Например, стоим под поездным в 2 атм, а набрать можем свояком 4, стрелка и ХУД покажут 4. В no3pipe вроде тоже будет 4.
Сообщение от Nemo
А для тормозного эффекта, говоришь, по-другому вычисляется?
Тормозит только autobrakecylinder. independantbrakecylinder при наличии в нем давления, тормозного эффекта не оказывал. Но учитывая, что у тебя всё с точностью, да наоборот, то может быть, что и он будет тормозить. У меня не тормозил.
no3pipe и no4pipe, как я понимаю.
Сообщение от Nemo
Ничего не нашёл в файле про brakeratio, хотя с ним, я думаю, всё ясно.
Да как то в голове сидит, туда в принципе и не думалось заносить.
Сообщение от Nemo
всё ясно.
Ну так можно и изложить.
По остальному - важное отмечал в писулине. Остальное надо вспоминать, и смотреть фактически при ковырянии. Работает без XXX - замечательно, используй, если всё устраивает. Меня не устраивало в частности то, что некоторые вещи работали, но настройке не поддавались. Что к чему конкретно, я не помню.
И я так понимаю, Вы хотите выжать из них какие-то частные случаи. Я же искал всеобщие усредненные унифицированные настройки для всего ПС. Возможно, из-за этого мы по разному смотрим на одно и тоже.
---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено 12.03.2017 в 23:59 ----------
Писулина будет V.2, есть что изменить.
Последний раз редактировалось SHEP Rom; 13.03.2017 в 00:02.