Решил сделать единую тему по физике движения любого подвижного состава в trainz, чтобы в одном месте вести обсуждения всего, что касается тяги, сопротивления движению и тормозных настроек, выкладывать различные обновления по тяговым, тормозам, и не рыться по форуму в поисках. Подобные темы по физике закрыты и имеют ссылки на эту тему.
Разрядка положением 5а происходит засчет калиброванного отверстия в золотнике крана диаметром 0,75 мм темпом 0,5 кгс/см2 за 15—20 с. При этом, чтобы тормоза сработали, ВР483 должны сработать на дополнительную разрядку, равной 0,15-0,25 кгс/см2.
В положении VЭ кранов машиниста усл. № 395-000-2, 395-000-4 и 395-000-5 происходит возбуждение тормозных вентилей электровоздухораспределит елей и аналогично положению VA разрядка уравнительного резервуара через отверстие диаметром 0,75 мм темпом 0,5 кгс/см2 (с 5 до 4,5 кгс/см2) за 15—20 с.
Золотник крана машиниста усл. №395-000 не имеют отверстия диаметром 0,75 мм , поэтому в положении VЭ разрядки уравнительного резервуара и магистрали не происходит.
Применяются следующие модификации крана машиниста усл. № 395, которые отличаются количеством микропереключателей
усл. № 395-000 с двумя микропереключателями и усл. № 395-000-4 с тремя микропереключателями — на пассажирских локомотивах;
усл. № 395-000-3 с одним микропереключателем на грузовых локомотивах:
усл. № 395-000-5 с двумя микропереключателями — на электропоездах и дизель-поездах.
Но в настоящее время краны № 395-000 и 395-000-4 практически нигде не применяются, в замену им пришел новый кран 395м, в котором имеется то самое калиброванное отверстие диаметром 0,75 мм. Но так как тормозные вентили наполняют ТЦ до необходимой величины, а это 1,5-2,0 кгс/см2 за считанные секунды (ну примерно полторы, точно не засекал), поэтому эта разрядка практически несущественна.
Краны усл.№377 и усл.№144
Обращаюсь к знатокам, что это за краны такие и как они работают правильно?
синий это кран двойной тяги усл.№ 377 устанавливается на трубе питательной магистрали между главными резервуарами и краном машиниста. Имеет два положения: поперек трубы -закрытое (канал для прохода воздуха из ГР к крану машиниста перекрыт), вдоль трубы - поездное положение (сжатый воздух из ГР проходит в кран машиниста). красный это комбинированный кран усл.№ 114 устанавливают на локомотивах на трубопроводе, сообщающем кран машиниста с ТМ (при отсутствии УБТ 367) имеет 3 положения: поперек трубы против часовой стрелки - двойная тяга (канал сообщения крана машиниста с ТМ перекрыт, вдоль трубы - поездное положение (канал сообщения крана машиниста с ТМ открыт), поперек трубы по часовой стрелке - экстренное торможение (ТМ отключена от крана машиниста и сообщена с атмосферой через канал в пробке).
- на ведущем посту управления, откуда ведется управление локомотивом/локомотивами, оба крана должны быть в открытом положении,
- на ведомых постах управления усл.№ 377 перекрыт (рукоятка поперек трубы), усл.№ 114 - рукоятка поперек трубы против часовой стрелки - двойная тяга.
Расчёт коэффициентов сопротивления движению ПС для конфигов в ТРС согласно ПТР.
n - axle-count ,
b - moving-friction-coefficient ,
c - air-drag-coefficient .
Код:
R=(1.3*m + 29*n) + b*m*V + c*A*V^2, где
m - масса ПС, т.,
n - axle-count (кол-во осей),
b - moving-friction-coefficient,
с - air-drag-coefficient,
А - surface-area,
Vm - скорость, мл/ч.
Локомотив.
w = a + b*Vk + c*Vk^2
W = 1.9 + 0.008*V + 0.00025*V^2 - режим тяги, бесстыковой путь.
Вес = 92т, площадь 120, квадратные футы
n : 1.9*92*2.2046=385.364, где 2.2046 - перевод в фунты, только для локомотивов.
n = (385.365 - 2.3*92) / 29 = 5.99, где 2.3 - коэфф. только для локомотивов.
n = 5.99
b : b*92*62.137(в мл/ч) = (0.008*100(в км/ч))*92*2.2046, где скорость одна и та же, слева в мл/ч, справа в км/ч,
b*5716.604 = 162.25856
b = 162.25856 / 5716.604
b = 0.02838
эта величина всегда постоянна для тягового ПС, при исходной формуле сопротивления.
C : C*120*62.137^2 = (0.00025*100^2)*92*2.2046
C*463320.81228 = 507.058
C = 507.058 / 463320.81228 = 0.0010943993590635
C = 0.001094
Проверка:
рассчет сопротивления по ПТР для данных условий:
w = 1.9 + 0.008*100 + 0.00025*100^2; w = 5.2 кгс/т удельное сопротивление,
w = 5.2*92 = 478.4 кг полного сопротивления
рассчет сопротивления по Девису, с учетом выше полученных коэффициентов:
R = (2.3*92 + 29*5.99) + 0.02838*92*63.137 + 0.001094*120*62.137^2
R = 385.31 + 164.85 + 506.87
R = 1057.033 фунтов полного сопротивления
проверка равенства w = R
или 1057,033*0,4536 = 479,47016 ≈ 478.4
или 478.4*2.2046 = 1054.68 ≈ 1057.033
Вагон.
4-х осный на роликах, бесстыковой путь, нагрузка на ось > = 6 тонн.
3 + 0.09*V + 0.002*V^2
----------------------
w = 0.7 + q , где q - нагрузка на ось
Вес = 94т, площадь 120, квадратные футы, q = 23.5т.
n : 0.7 + (3/23.5) = 0.82766, 0.82766*94*2 = 155.6, где 2 - перевод в фунты, только для вагонов.
n = (155.6 - 1.3*94) / 29 = 1.152, где 1.3 - коэфф. только для вагонов.
n = 1.152
b : b*94*74.565 = ((0.09*120) / 23.5)*94*2
b*7009.11 = 86.4
b = 86.4 / 7009.11
b = 0.0123
C : C*120*74.565^2 = ((0.002*120^2) / 23.5)*94*2
C*667192.707 = 230.4
C = 230.4 / 667192.707
C = 0.0003453
Практические примеры
Локомотив М62 весом 119т, расчётная скорость 100км/ч на бесстыковом пути на режиме тяги:
- n : 7.75 ,
- b : 0.0284 ,
- c : 0.00126.
Результаты испытаний: уклон в 5.2 промилле протяжённостью 40 км локомотив проходит со скоростью 100км/ч, на уклоне 2.005 промилле после 36 минут движения и 6
км пробега скорость составляет 13 км/ч.
Для справки : коэфф. лока на звеньевом пути :
- n=7.75 ,
- b=0.0355 ,
- c=0.00151 .
Выполнение 100 и 10 км/ч-как и на бесстыковом.
Результаты испытаний:
на уклоне 2.069 промилле после 40 км пробега скорость составила 100 км/ч
на уклоне 0.875 промилле после 8.5 км пробега и 40 минут скорость 11 км/ч.
Для проверки выше полученного на площадке , был составлен поезд:
- вагоны : 30шт. по 92.7т. с "Товарами" по 48шт. на вагон. Общий вес 2781т.
- локомотив М62-1675 1шт.
С предварительным разгоном с горки в начале пути после 40 км пробега на 15 позиции контроллера скорость составляла 80км/ч.
Для проверки на подъёме в 9 промилле был составлен поезд из 30 вагонов общим весом 1801т и 1 лок. Скорость на 10 км подъёме составила 21 км/ч.
Вагон порожний массой 25.5т с q=6.375 :
- n=0.616 ,
- b=0.135 ,
- c=0.0002348 .
Уклон для 100 км/ч - 6.8 промилле или 0.68% в ТРС.
Результаты : после 40 км пробега скорость 98 км/ч.
Вагон пассажирский массой 50т с нагрузкой 54 человека по 65 кг= 53.51т. :
- n=2.391 ,
- b=0,0385 ,
- c=0,0005294 .
Уклон для 160 км/ч-7.613 промилле или 0.7613% по ТРС.
Результаты: скорость после 40 км пробега- 161 км/ч.
Информация по тормозным настройкам
Текущие настройки тормозных характеристик для вагонов и локомотивов. Рекомедуется к применению на всём ПС для унификации работы тормозов. Эти настройки используют и унифицированные конфиги грузовых и пассажирских вагонов под куидом TRam_,а, а также на ДЛСе. Зарядное давление в грузовых - 5.5 атм, в пассажирских - 5.2 атм. Совместимы с дефолтными настройками.
Те параметры, которые возможно в игре настроить в соответствии с нормативами на тормозное оборудование, настроены согласно технических условий на то или иное оборудование. Часть параметров настроена исходя из физических возможностей дефолтной модели тормозов Треинз для комфортного пользования тормозами, и поэтому может не соответствовать реальным данным.
Расчёт значения brakeratio для каждого вида подвижного состава приведён в текстовом файле в архиве.
Также в архиве приведены тормозные настройки для всех видов ПС в зависимости от его типа. Для локомотивов приведены настройки как со скриптовым компрессором ( который может включаться и отключаться), так и для дефолтного компрессора, который работает постоянно - эти настройки называются соответственно " с компрессором" и "без компрессора".
Примечание
В связи с существенным изменением некоторых параметров по сравнению с предыдущими настройками, использование данных настроек при наличии сохранённых сессий на предыдущих настройках, может вызывать неработоспособность всех единиц ПС, к которому применились новые настройки. Поэтому рекомендуется делать обновление уже после завершения прохождения сессий или сценариев.
ВНИМАНИЕ
После любого обновления тягового-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.
Информация
Тормозные настройки для локомотивов рассчитаны на следующие положения ручки 394/395 крана :
1-ое - отпуск или release;
2-ое - начальный или initial; или автоматическое переключение с отпуска(release) на перекрышу(lap);
3-е - перекрыша или lap; или автоматическое переключение между перекрышей(lap) и ускоренным(handle-off);
4-ое -перекрыша или lap;
5а - handle-off;
5-ое - служебное или application;
6-ое - экстренное или emergency.
Значения положений 294 крана с скрипте должны иметь следующие промежуточные значения:
12, 19, 25, 32.
При этих значениях текущие тормозные настройки обеспечивают давление в ТЦ прим. в 1, 2, 3, 4.2 атм соответственно.
Информация по тяговым конфигам
что скрыто в названии: в начале указывается модель локомотива или , в конце 2 числа:
первое - масса локомотива или секции в тоннах (полная снаряжённая масса, с учётом веса песка и топлива), и на эту же массу рассчитано сопротивление движению,
второе - количество прописанных позиций в блоке throttle-power и dynamic-brake. Может не совпадать с кол-вом позиций во время игры (в основном на электровозах).
Пример: 2TE121 Engine specification_150_15
Пак тяговых по состоянию на 01.02.2015 http://yadi.sk/d/LFj_GrzteNz8T.
9 шт. обновленных от 28.05.2017 https://yadi.sk/d/B1xmUKlE3Je4cN.
Некоторые куиды могут уже быть установлены у Вас, тогда нужно ставить с перезаписью и последующим подтверждением.
Доступно на ДЛС.
Тормозные настройки v.5 от 28.05.2017 https://yadi.sk/d/5J2b12Uh3Jbz8e.
Приведенный в архиве расчет brakeratio для ПС есть нечто среднее по больнице, чтобы тормозная сила и тормозной путь для каждой категории ПС лежали в пределах реально возможных значений. Приведены примеры для уже конкретно взятых единиц ПС, на основе справочных данных. Этот расчет конечно сильно упрощен, но позволяет охватить любой вид ПС.
Скрины полностью заряженных тормозов пассажирского и грузового состава
Видео по управлению тормозами от Tram_
Пневмолаборатория от Tram_
https://yadi.sk/d/JNRTG6RRvpMfq
Позволяет в режиме реального времени следить за состоянием дефолтной тормозной системы, показывая все давления и потоки во всех магистралях и резервуарах, которые только есть в ТРС. Единицы измерения - атм.
В качестве дополнительной информации выводятся сведения о:
- скорости движения локомотива или состава в км/ч;
- текущей силы тяги всех присутствующих локомотивов в составе, независимо от их расположения по составу, в тоннах;
- усилия в сцепках, в тоннах.
Для использования данной возможности, вагон должен быть установлен в интересующий игрока состав, независимо от его расположения в составе. Этому вагону, как и любому другому виду ПС, также требуется тяговый конфиг. В принципе, он будет показывать все сведения при любом конфиге, но рекомендуется к нему вписывать тот конфиг, который используют большинство вагонов исследуемого состава. Браузер с показаниями открывается через свойства этого вагона.
Вагон не имеет салона, и звука тележек. Тележки специально поставлены не пассажирского типа для отличия данного вагона от подобных.
ВНИМАНИЕ
Скрипт данного вагона имеет довольно серьёзную нагрузку на весь компъютер, и может довольно существенно снижать число кадров изображения, вызывать частые подвисания системы. Величина нагрузки на систему зависит от количества вагонов в тестовом составе - чем больше вагонов, тем сильнее нагрузка.
Поэтому этот вагон не предназначен для постоянного использования в составах, особенно на тяжелых маршрутах. Его задача - тестовые поездки по легким картам.
Описание тегов тормозных настроек
https://yadi.sk/i/nTERp8E33FZFzX
ВНИМАНИЕ
После любого обновления тягово-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.
Совет
Для использования в других билдах играх, можно смело ставить билд в тяговых 3.3, и даже 2.9. 3.7 стоит только ради ДЛС.
Информация
Данные тяговые и(или) тормозные настройки рекомендуются к применению на любом подвижном составе для его совместимости между собой, и унификации настроек в игре для различных автоматических режимов.
Последний раз редактировалось SHEP Rom; 08.02.2019 в 23:21.
Что решаем с тяговыми? У меня готовятся обновленные вагоны и думаю какую физику к ним поставить. SHEP_Rom предлагал некий вариант тяговых под различные типы вагонов, но пока это не тестировалось и не развивалось далее нашего с ним разговора.
По сути, у нас есть 3 варианта тяговых, это равнинный, равнинный груженный и еще какой то тип (не помню). Нужно это упорядочить и заливать обновления вагонов согласно принятому решению. Что посоветуете ребята?
п.с.
Вопрос не срочный, т.к. делаем с Ромой библиотеку скриптов к вагонам.
Хорошо, когда в вагонах изначально есть воздух. Удобно для составов, что в начале сессии на уклонах стоят.
И еще. Можно ли как-то так настроить enginespec, чтоб прицепляющийся локомотив не сдвигал в момент сцепки вагоны? Чтоб они держались за счет заторможенности. В какой-то из версий enginespec почти так все было.
Вроде бы в конфиге есть величина для "ручного тормоза"? Вроде бы он в сессии один раз только отпускается, но для его включения даже команды есть.
И еще. Можно ли как-то так настроить enginespec, чтоб прицепляющийся локомотив не сдвигал в момент сцепки вагоны? Чтоб они держались за счет заторможенности. В какой-то из версий enginespec почти так все было.
Kompozitor, собственно такая задача при настройке и не ставилась - чтобы вагоны при прицепке стояли, как вкопанные. Во-первых, при прицепке сразу же происходит и соединение ТМ, и идёт откачка тормозов. Во-вторых, если сделать вагоны вкопаными сразу при прицепке, то они такими и остануться на долго - пока не откачаешь состав, и на ходу тормоза будут очень медленными - как на торможение, так и на отпуск. Ты потом напишешь, что пролетаешь станции.
Вагоны более-менее стоят при больших составах, а маленькие сцепы ( 5 - 10 ) вагонов, конечно будут сдвигаться, отпускают то быстро.
Тут выход один - учиться прицепляться на локомотивах на малых скоростях, нежно, так сказать, а не с 20 км/ч. В ДСС тоже самое.
Сообщение от Kompozitor
Вроде бы в конфиге есть величина для "ручного тормоза"?
Ну не совсем "вкопанные", но чтоб не было при прицепке реакции аж до 50-го вагона.
Сообщение от SHEP Rom
Тут выход один - учиться прицепляться на локомотивах на малых скоростях, нежно, так сказать
Если на скорости около 1 км/ч, то бывает, что прицепка срабатывает и при недоезде до вагона на 20 см. А с пассажирскими составами отключение зазора сцепки помогает.
Насчет ручного тормоза - вроде бы есть функция "Set Hand Brake", точно не помню, но это уже не в enginespec. Во всяком случае, команда с DLS, она так вроде бы и называется и даже не одна, вроде бы просто включает и выключает этот "Hand Brake", вот только где регулируется его интенсивность...
И еще. Интересно - тэг "resistance" сейчас работает как-то или давно нет?
Последний раз редактировалось Kompozitor; 31.10.2012 в 20:04.
SHEP_Rom предлагал некий вариант тяговых под различные типы вагонов,
Поясню, что, где, когда, почём и зачем.
Так как разные вагоны имеют разную полную массу (с грузом), то и сопротивление движению и тормозная сила у них разные. Та тяговая, что сейчас используется для всех грузовых вагонов, рассчитана на 90 тонн полной массы как по сопротивлению, так и по тормозам. Но не все вагоны имеют 90 тонн.
Проблема первая - ТРС понимает только одну настройку, и в процессе игры изменять её не умеет. Вова ТРам делал три вида настройки : порожний, средний, гружёный. Всё это может работать, но только в отдельности. Для изменения настроек нужно в КМ менять тяговые у вагонов. Считаю данную процедуру безсмысленной и неприемлимой для использования.
Если же исходить из настроек одного типа, я исхожу из наиболее тяжелого режима движения вагона - гружёного. В случае гружёных настроек, они смогут удовлетворить требования всех остальных режимов, хоть и с меньшей долей реализма. На порожнем вагоне, к примеру, можно дать просто меньшую ступень торможения для не столь быстрой остановки. Но если применять настройки для порожних вагонов, то в случае его загрузки, сопротивление движению будет гораздо больше, чем при груженых настройках, и тормозов, можно сказать, почти не будет - они будут очень слабыми.
Теперь по тяговым : делать тяговую под каждый отдельный вагон тоже не выход. Я предлагаю сделать небольшое упрощение - тяговые под вид вагонов, которые будут унифицированы по собственной массе и грузоподъёмности. Например, полувагон. Его масса в реале может изменяться , к примеру, от 22 до 24 тонн ; грузоподъёмность - от 55 до 70 тонн. Мы же в игре делаем все полувагоны примерно одного объёма одинаковыми по массе, независимо от того, что написано на текстуре, и с одинаковой грузоподъёмносью. Например, 23 тонны массы и 67 тонн грузоподъёмности. И тогда будет одна тяговая на все полувагоны.
Точно таким же образом сделать и остальные типы вагонов. Типов вагонов не так много, как самих вагонов.
Цель всего этого маразма - привести сопротивление движению сборного состава (гружёного) к более-менее реальным показателям. То же самое и по тормозам.
Последний раз редактировалось SHEP Rom; 31.10.2012 в 20:32.
SHEP Rom, а ты пробовал поиграться с настройками сопротивления, но с увеличенной в несколько раз массой подвижного состава?
Сейчас, благодаря новым настройкам и новым звукам, ощущения игрушечности все меньше и меньше. Просто помню, как я экспрериментировал я на эту тему в TRS2006 и 2009, увеличивая раза в 4 массу локомотивов и вагонов и было ощущение, так сказать, давал первую позицию, стоял рядом, наблюдал за составом, и "у-хх-х, пошла-а-а-а, махы-ына", а не "паровозики настольные".
Даже стандартные боты по другому разгонялись и замедлялись, совсем с другой кривой, чувствовалась в этом какая-то солидность, что ли.
Последний раз редактировалось Kompozitor; 31.10.2012 в 20:38.
дело в величине замедления от трения (или отношение силы трения к массе, по второму закону Ньютона). Увеличивая массу ты добивался того же результата - вагоны дольше ехали по инерции.
но чтоб не было при прицепке реакции аж до 50-го вагона
Не рассказывай, заторможенный состав такой реакции не даёт, особенно гружёный. Порожний может быть и даст до 50-го вагона, но при явном превышении скорости прицепки.
Сообщение от Kompozitor
вроде бы есть функция "Set Hand Brake
Всё вроде бы у тебя. Ну есть такая штука, после прицепки и включения позиций на локе выше 3-ей, пишут, что на составе отключён ручной тормоз. В режиме кабины. Эффективность есть, но крайне мала.
В ДСС включается и выключается клавишей Э. Эффективность гораздо выше, чем в кабинном режиме.
От чего зависит, я не знаю, не исследовал. Вот ты бы, вместо "вроде бы", и занялся этим вопросом.
Сообщение от Kompozitor
тэг "resistance" сейчас работает
Это относится, как я понял из описания на Вике, к сопротивлению цепей ТЭДов, для расчёта показаний дефолтного амперметра. К нему на пару стоит и maxvoltage.
Сообщение от Kompozitor
но с увеличенной в несколько раз массой подвижного состава?
Это всё тупиковые направления. Не там, так сказать, ты роешь. То, что тебя смущает в поведении разного ПСа, исходит из настроек, взятых с потолка, потому и поведение такое, как у игрушки.
Вот от незнания, что, где и зачем стоит, ты и начинаешь лепить небылицу и чушь. Результат всего этого - дырка от бублика.