Тяговые и физика ПС в Trainz

**SHEP Rom** · 30.12.2010 14:48

Решил сделать единую тему по физике движения любого подвижного состава в trainz, чтобы в одном месте вести обсуждения всего, что касается тяги, сопротивления движению и тормозных настроек, выкладывать различные обновления по тяговым, тормозам, и не рыться по форуму в поисках. Подобные темы по физике закрыты и имеют ссылки на эту тему.

- программа по созданию тяговых настроек https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1948
- тяговые к паровозам https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=2191
- весовые нормы для поездов https://forum.trainzup.net/showthrea...66&pagenumber=
Модификации крана усл.№395 и ЭПТ

Разрядка положением 5а происходит засчет калиброванного отверстия в золотнике крана диаметром 0,75 мм темпом 0,5 кгс/см2 за 15—20 с. При этом, чтобы тормоза сработали, ВР483 должны сработать на дополнительную разрядку, равной 0,15-0,25 кгс/см2.

В положении VЭ кранов машиниста усл. № 395-000-2, 395-000-4 и 395-000-5 происходит возбуждение тормозных вентилей электровоздухораспределит елей и аналогично положению VA разрядка уравнительного резервуара через отверстие диаметром 0,75 мм темпом 0,5 кгс/см2 (с 5 до 4,5 кгс/см2) за 15—20 с.
Золотник крана машиниста усл. №395-000 не имеют отверстия диаметром 0,75 мм , поэтому в положении VЭ разрядки уравнительного резервуара и магистрали не происходит.

Применяются следующие модификации крана машиниста усл. № 395, которые отличаются количеством микропереключателей

усл. № 395-000 с двумя микропереключателями и усл. № 395-000-4 с тремя микропереключателями — на пассажирских локомотивах;
усл. № 395-000-3 с одним микропереключателем на грузовых локомотивах:
усл. № 395-000-5 с двумя микропереключателями — на электропоездах и дизель-поездах.

Но в настоящее время краны № 395-000 и 395-000-4 практически нигде не применяются, в замену им пришел новый кран 395м, в котором имеется то самое калиброванное отверстие диаметром 0,75 мм. Но так как тормозные вентили наполняют ТЦ до необходимой величины, а это 1,5-2,0 кгс/см2 за считанные секунды (ну примерно полторы, точно не засекал), поэтому эта разрядка практически несущественна.

Краны усл.№377 и усл.№144

Обращаюсь к знатокам, что это за краны такие и как они работают правильно?

синий это кран двойной тяги усл.№ 377 устанавливается на трубе питательной магистрали между главными резервуарами и краном машиниста. Имеет два положения: поперек трубы -закрытое (канал для прохода воздуха из ГР к крану машиниста перекрыт), вдоль трубы - поездное положение (сжатый воздух из ГР проходит в кран машиниста).
красный это комбинированный кран усл.№ 114 устанавливают на локомотивах на трубопроводе, сообщающем кран машиниста с ТМ (при отсутствии УБТ 367) имеет 3 положения: поперек трубы против часовой стрелки - двойная тяга (канал сообщения крана машиниста с ТМ перекрыт, вдоль трубы - поездное положение (канал сообщения крана машиниста с ТМ открыт), поперек трубы по часовой стрелке - экстренное торможение (ТМ отключена от крана машиниста и сообщена с атмосферой через канал в пробке).
- на ведущем посту управления, откуда ведется управление локомотивом/локомотивами, оба крана должны быть в открытом положении,
- на ведомых постах управления усл.№ 377 перекрыт (рукоятка поперек трубы), усл.№ 114 - рукоятка поперек трубы против часовой стрелки - двойная тяга.

Расчёт сопротивления движению

Информация по тормозным настройкам

Текущие настройки тормозных характеристик для вагонов и локомотивов. Рекомедуется к применению на всём ПС для унификации работы тормозов. Эти настройки используют и унифицированные конфиги грузовых и пассажирских вагонов под куидом TRam_,а, а также на ДЛСе. Зарядное давление в грузовых - 5.5 атм, в пассажирских - 5.2 атм. Совместимы с дефолтными настройками.

Те параметры, которые возможно в игре настроить в соответствии с нормативами на тормозное оборудование, настроены согласно технических условий на то или иное оборудование. Часть параметров настроена исходя из физических возможностей дефолтной модели тормозов Треинз для комфортного пользования тормозами, и поэтому может не соответствовать реальным данным.

Расчёт значения brakeratio для каждого вида подвижного состава приведён в текстовом файле в архиве.

Также в архиве приведены тормозные настройки для всех видов ПС в зависимости от его типа. Для локомотивов приведены настройки как со скриптовым компрессором ( который может включаться и отключаться), так и для дефолтного компрессора, который работает постоянно - эти настройки называются соответственно " с компрессором" и "без компрессора".

Примечание

В связи с существенным изменением некоторых параметров по сравнению с предыдущими настройками, использование данных настроек при наличии сохранённых сессий на предыдущих настройках, может вызывать неработоспособность всех единиц ПС, к которому применились новые настройки. Поэтому рекомендуется делать обновление уже после завершения прохождения сессий или сценариев.

ВНИМАНИЕ

После любого обновления тягового-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.

Информация

Тормозные настройки для локомотивов рассчитаны на следующие положения ручки 394/395 крана :
1-ое - отпуск или release;
2-ое - начальный или initial; или автоматическое переключение с отпуска(release) на перекрышу(lap);
3-е - перекрыша или lap; или автоматическое переключение между перекрышей(lap) и ускоренным(handle-off);
4-ое -перекрыша или lap;
5а - handle-off;
5-ое - служебное или application;
6-ое - экстренное или emergency.

Значения положений 294 крана с скрипте должны иметь следующие промежуточные значения:
12, 19, 25, 32.
При этих значениях текущие тормозные настройки обеспечивают давление в ТЦ прим. в 1, 2, 3, 4.2 атм соответственно.

Информация по тяговым конфигам

Пак тяговых по состоянию на 01.02.2015 http://yadi.sk/d/LFj_GrzteNz8T.
9 шт. обновленных от 28.05.2017 https://yadi.sk/d/B1xmUKlE3Je4cN.

Список названий и актуальных куидов

Код:

Brake Passenger cars (without EPPs),<kuid2:400260:71009:5>
CHME3 Engine specification. 121_8,<kuid2:584469:19:2>
CHME5 Engine specification. 168_12,<kuid2:584469:65:2>
CHS2,2K Engine specification. 123_52(Full),<kuid2:584469:91:2>
CHS4,CHS4t Engine specification. 126_8,<kuid2:584469:96:1>
CHS7 Engine specification. 86_8,<kuid2:584469:14:2>
CHS8 Engine specification. 88_8,<kuid:584469:209>
CO17 Engine specification. 98t,<kuid:584469:206>
DE1 Engine specification. 92_8,<kuid2:584469:204:1>
DM62, 2M62 Engine specification. 120_15,<kuid2:584469:16:3>
Enginespec of boxcar USSR 23/73,<kuid:584469:74>
EP1M Engine specification. 132_8,<kuid2:584469:78:1>
EP20 160 kmh Engine specification. 135_8,<kuid:584469:210>
EP20 200 kmh Engine specification. 135_8,<kuid:584469:211>
Spec Wagon 750mm 28 tons,<kuid:584469:221>
TEM2,TEM18 Engine specification. 120_8,<kuid:584469:67>
TEM7(A) Engine specification. 180_8,<kuid2:506034:983561:1>
TEP60 Engine specification. 126_15,<kuid:584469:15>
TEP70BS Engine specification. 135_8,<kuid:584469:63>
TEP70 Engine specification. 129_8,<kuid:584469:62>
TE109,BR232,BR230 Engine specification.Freight. 120_15,<kuid2:584469:94:3>
TE3 Engine specification. 126_8,<kuid:584469:207>
TGM1 Engine specification. 46_8,<kuid2:361619:100028:3>
TGM23B Engine Specification. 48_8,<kuid:584469:70>
TGM3 series Engine Specification. 68_8,<kuid2:584469:68:2>
TU4 Engine specification. 18_8,<kuid:584469:220>
VL10 Engine specification. 92_8,<kuid:584469:217>
VL11 Engine specification. 92_8,<kuid2:584469:79:2>
VL22m Engine specification. 132_8,<kuid:584469:97>
VL60k Engine specification. 138_8,<kuid:584469:28>
VL60pk Engine specification. 138_8,<kuid:584469:29>
VL8 Engine specification. 92_8,<kuid:584469:98>
xVg-enginespec Freight weighing 176 tons,<kuid2:584469:76:2>
xVg-enginespec Freight weighing 88 tons,<kuid2:584469:37:3>
xVg-enginespec Freight weighing 92 tons,<kuid2:584469:73:3>
xVg-enginespec Freight weighing 94 tons,<kuid2:584469:75:3>
2ES10 GRANIT Engine specification. 100_8,<kuid:584469:214>
2ES4K Donchak Engine specification. 96_8,<kuid:584469:212>
2ES5k,3ES5k Ermak Engine specification. 96_8,<kuid:584469:99>
2ES5 SKIF Engine specification. 100_8,<kuid:584469:208>
2ES6 Sinara Engine specification. 100_8,<kuid:584469:213>
2TE10M,V,U,Utk Engine specification. 138_15,<kuid2:584469:90:2>
2TE10M,2TE10V Engine specification. 138_8,<kuid:584469:66>
2TE116U Engine specification. 138_15,<kuid:584469:216>
2TE116 Engine specification. 138_15,<kuid:584469:215>
2TE121 Engine specification. 150_15,<kuid2:584469:17:3>
2TE25A Vityaz' Engine specification. 144_8,<kuid:584469:218>

Некоторые куиды могут уже быть установлены у Вас, тогда нужно ставить с перезаписью и последующим подтверждением.
Доступно на ДЛС.

Тормозные настройки v.5 от 28.05.2017
https://yadi.sk/d/5J2b12Uh3Jbz8e.

Скрины полностью заряженных тормозов пассажирского и грузового состава

Видео по управлению тормозами от Tram_

Пневмолаборатория от Tram_

https://yadi.sk/d/JNRTG6RRvpMfq

Позволяет в режиме реального времени следить за состоянием дефолтной тормозной системы, показывая все давления и потоки во всех магистралях и резервуарах, которые только есть в ТРС. Единицы измерения - атм.
В качестве дополнительной информации выводятся сведения о:
- скорости движения локомотива или состава в км/ч;
- текущей силы тяги всех присутствующих локомотивов в составе, независимо от их расположения по составу, в тоннах;
- усилия в сцепках, в тоннах.

Для использования данной возможности, вагон должен быть установлен в интересующий игрока состав, независимо от его расположения в составе. Этому вагону, как и любому другому виду ПС, также требуется тяговый конфиг. В принципе, он будет показывать все сведения при любом конфиге, но рекомендуется к нему вписывать тот конфиг, который используют большинство вагонов исследуемого состава. Браузер с показаниями открывается через свойства этого вагона.
Вагон не имеет салона, и звука тележек. Тележки специально поставлены не пассажирского типа для отличия данного вагона от подобных.

ВНИМАНИЕ

Скрипт данного вагона имеет довольно серьёзную нагрузку на весь компъютер, и может довольно существенно снижать число кадров изображения, вызывать частые подвисания системы. Величина нагрузки на систему зависит от количества вагонов в тестовом составе - чем больше вагонов, тем сильнее нагрузка.

Поэтому этот вагон не предназначен для постоянного использования в составах, особенно на тяжелых маршрутах. Его задача - тестовые поездки по легким картам.

Описание тегов тормозных настроек

ВНИМАНИЕ

После любого обновления тягово-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.

Совет

Для использования в других билдах играх, можно смело ставить билд в тяговых 3.3, и даже 2.9. 3.7 стоит только ради ДЛС.

Информация

Данные тяговые и(или) тормозные настройки рекомендуются к применению на любом подвижном составе для его совместимости между собой, и унификации настроек в игре для различных автоматических режимов.

**Trainz Store** · 30.12.2010 14:48

**Vya4iSlav** · 01.11.2012 12:36

Сообщение от SHEP Rom

Результат всего этого - дырка от бублика.

Ждем результатов от тебя. Идея делать тяговые под вид вагонов вроде бы хорошая.....ой сорри....однозначно лучшая)

**SHEP Rom** · 01.11.2012 17:18

Сообщение от Vya4iSlav

Ждем результатов от тебя.

И каких ещё результатов вы ждёте ? Да и оценивать то как их будете ? На основании чего ?
Это тебе не о чем не говорит, не - https://forum.trainzup.net/showthrea...l=1#post115215 ?
А это - https://forum.trainzup.net/showthrea...l=1#post231770 ?

Сообщение от Vya4iSlav

Идея делать тяговые под вид вагонов вроде бы хорошая.....ой сорри....однозначно лучшая)

Ну если ты такой специалист, то предложи лучше. С обоснованием того, на чём эти предложения основаны. А то писарчуков хватает, а как только до дела доходит, я не я, и хата не моя.
Тебе что-то не нравиться ? Флаг тебе в руки, вперёд делать новую физику. Тягу, сопротивление, тормоза - вот сделаешь, выложишь, если будет лучше, будем продвигать и внедрять.

По теме то можешь чего сказать, предложить, а ?

А то ишь ты, как палялякать или срач разводить, так все гаразд, весь форум сбегается, а как задашь вопрос по теме , никто ни***а не знает. А потом начинают тут рассказывать о внедрении метода головороденции в процесс иммомизации елового жука-писрака.

**Vya4iSlav** · 01.11.2012 18:00

Ты ещё раз прочти моё сообщение, но только с доброжелательной точки зрения. Не тупи и не порть отношения.

**Kompozitor** · 01.11.2012 21:47

Сообщение от SHEP Rom

В ДСС включается и выключается клавишей Э

Команды для "Hand Brake" могу выложить, если нужны.

Сообщение от SHEP Rom

Вот от незнания, что, где и зачем стоит

Думаешь, я в своей работе всегда знаю, где сколько килогерц с децибелами? Делаю, чтоб красиво звучало. )))

Сообщение от SHEP Rom

То, что тебя смущает в поведении разного ПСа, исходит из настроек, взятых с потолка, потому и поведение такое, как у игрушки.

Да просто, когда ставил для ТЭП70, например, массу 700т, то появлялось ощущение "многотонной бандуры". И что интересно, прикручивание к тепловозу настроек от какого-то дефолтного маломощного паровозика похожего эффекта не давало. Не знаю, почему.

ощущение "многотонной бандуры"

Думаю, что это относится не только к данной теме, это больше ко многим особенностям самого Trainz.

Кстати, кто помнит, в сценариях, что были в UTC даже в инструкциях по прохождению рекомендовалось перед отцепкой составов на уклонах (на австралийской карте "Депо Бирибура")включать перекрышу.

**TRam_** · 02.11.2012 00:39

Сообщение от Kompozitor

Не знаю, почему.

сказано уже - выключил тягу - остановился на сотню метров. А должен за тысячу. Разница ж есть.

**amd103** · 02.11.2012 01:14

Код:

kuid                                    <kuid:298469:712041>
username                                "SP Passenger Car Spec"
kind                                    "engine"
category-region                         "RU"
category-era                            "2000s"
trainz-build                            2.9
category-class                          "ZX"

extensions
{
  script-physics
  {
    coupler-k                           "1e7"
    coupler-b                           "5e5"
    coupler-gap                         0
    max-expansion-force                 2500000
    max-compression-force               3000000
    max-translation                     0.4
    translation-mesh                    "default"
    resistance-a                        313.6
    resistance-b                        22.5762
    resistance-c                        1.16847
    resistance-am                       0.00686
    resistance-bm                       0
    resistance-cm                       0
    resistance-start-a                  0.0686
    resistance-start-b                  0.00025
    resistance-start-c                  7
    resistance-curve-max                0.01
    resistance-curve-min                0.0001
    resistance-curve-a                  1.715
    
    connections
    {
      0
      {
        name                            "tm"
        forward-connector               1
        backward-connector              1
        is-pipe                         1
        is-wire                         1
        is-automatic                    1
      }
      
      1
      {
        name                            "eo"
        forward-connector               1
        backward-connector              1
        is-pipe                         0
        is-wire                         1
        is-automatic                    1
      }
    }
    standard-air-scheme-type            "passenger"
    brake-cylinder-area                 0.1
    brake-cylinder-length               "0.130 0.160"
    brake-cylinder-dead-volume          0.002
    brake-cylinder-leak-pressure-rate   "0.022 0.034"
    brake-axle-count                    4
    brake-shoes-per-wheel               2
    brake-gear-ratio                    8.02032
    brake-force-curve                   "0.6 1.6 100 8 100 5"
    brake-adhesion-force-curve          "0.2 0.1 100 0.4 50 2.25"
    brake-slip-adhesion-multiplier      0.3
    ad292-mode                          "k"
    ad292-evr-coil-resistance           "300 500"
    ad292-evr-coil-min-current          "0.06"
    ad292-evr-pressure-insensivity      "4 10"
    ad292-ar-volume                     0.078
    ad292-ar-leak-pressure-rate         "0.03 0.045"
  }
}

Как говорится, если что-то трогать, то все и сразу. В какой-то момент мне надоело подбирать совершенно глупую формулу по которой ТРС считает тормозную силу и я просто решил все нафиг заменить. Т.е. пневматика расширилась и теперь это полностью своя физика поезда с достаточно реальными реакциями в составе и правильными формулами из ПТР. Все готово, другое дело что работающего ПС пока нет, а без него это не интересно. Тапок все-таки вещь большая, делаю потихоньку, да времени мало осталось.
Вопрос, значит, интересно ли кому-нибудь заниматься этим в плане, например, адаптации существующего ПСа?

**WearsPrada** · 02.11.2012 01:27

Миша, можешь подробнее прояснить? Для грузовых есть какая то альтернатива? Может вообще сделать скриптовую тягу с линковкой к основной библиотеке скриптов, как мы сейчас делаем на все грузовые вагоны, для удобства.

**amd103** · 02.11.2012 01:44

Это альтернатива для всего (кроме того факта, что я так и не сделал ВР483, но это ведь поправимо :D). Скрипт нужен только если тормоза специфические или ПС тяговый. Для 99% вагонов достаточно спека такого же вида, что я привел выше. Все дефолтные параметры игнорируются, расчет свой и результат применяется напрямую через Train.SetVelocity().
Меши двигаются, так что какое-то подобие реакций есть.
Сложно если тормозная схема нестандартная, для локомотивов еще как не шло, есть готовый вариант-образец, а вот для эзотерики вроде электропоездов придется выкручиваться и писать новое.
Ну и бочка дегтя в ложку с медом.
Помимо отсутствия пока что ВР483 возможные противопоказания включают требовательность к ЦП, отсутствие каких-либо режимов экономии для трафика (Композитор может грустно вздохнуть), хотя, впрочем, простые случаи несложно сделать, абсолютная несовместимость со старьем — в один состав сцеплять нельзя (Композитор может смахнуть слезу и закрыть тему), ну и для мультиплеера такая штука не покатит без основательного допиливания (и сдвиг мешей для реакции при этом убирается, ага).
И еще, нормального алгоритма таких процессов, как выдойка воздуха из тормозов, например, придумать не получается. Кроме очевидного ожидания в 20-30 минут пока утечки все не съедят, лол.

**SHEP Rom** · 02.11.2012 02:44

Михаил, а наглядного примера в виде готового ПС, я как понимаю, нет ? Чтобы оценить масштабы "бедствия" , так сказать.

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:12 ----------

Сообщение от amd103

заниматься этим в плане, например, адаптации существующего ПСа

В чём именно заключается адаптация ?

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:13 ----------

Сообщение от Kompozitor

Делаю, чтоб красиво звучало.

Слав, можно сделать и красиво. Но красиво оно работать будет только в одной ситуации, а в другой оно уже будет выглядеть нелепо. Тут "красивость" процесса не прокатит. А лок или вагон должен в любых ситуациях хотя бы напоминать реал.

Сообщение от Kompozitor

например, массу 700т

Если бы всё было так просто.

**Kompozitor** · 02.11.2012 03:04

Сообщение от SHEP Rom

А лок или вагон должен в любых ситуациях хотя бы напоминать реал

Ну... на данный момент "несмазанная телега", трогающаяся с 8-й позиции и "лисапетность" остались в TRS2006. 700-тонный локомотив тоже там.

Это я так, на всякий случай, пробовал ли ты в том направлении. )))

Тема: Тяговые и физика ПС в Trainz

Опции темы

Поиск по теме

Тяговые и физика ПС в Trainz

Сказали спасибо: (22)

Сказал спасибо:

Сказали спасибо: (5)

Сказал спасибо:

Ваши права