Donate with PayPal button New New

+ Ответить в теме
Страница 21 из 45 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 31 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 210 из 450

Тема: Тяговые и физика ПС в Trainz

  1. #1
    Разработчик Аватар для SHEP Rom
    Регистрация
    17.03.2011
    Страна
    Адрес
    Днепропетровщина
    Сообщений
    2,378

    Rule Тяговые и физика ПС в Trainz



    Решил сделать единую тему по физике движения любого подвижного состава в trainz, чтобы в одном месте вести обсуждения всего, что касается тяги, сопротивления движению и тормозных настроек, выкладывать различные обновления по тяговым, тормозам, и не рыться по форуму в поисках. Подобные темы по физике закрыты и имеют ссылки на эту тему.
    Открыть

    - программа по созданию тяговых настроек https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1948
    - тяговые к паровозам https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=2191
    - весовые нормы для поездов https://forum.trainzup.net/showthrea...66&pagenumber=
    Модификации крана усл.№395 и ЭПТ
    Открыть

    Краны усл.№377 и усл.№144
    Открыть

    Расчёт сопротивления движению
    Открыть

    Информация по тормозным настройкам
    Открыть



    Информация по тяговым конфигам
    Открыть

    Пак тяговых по состоянию на 01.02.2015 http://yadi.sk/d/LFj_GrzteNz8T.
    9 шт. обновленных от 28.05.2017 https://yadi.sk/d/B1xmUKlE3Je4cN.

    Список названий и актуальных куидов Открыть

    Некоторые куиды могут уже быть установлены у Вас, тогда нужно ставить с перезаписью и последующим подтверждением.
    Доступно на ДЛС.

    Тормозные настройки v.5 от 28.05.2017
    https://yadi.sk/d/5J2b12Uh3Jbz8e.
    Открыть
    Скрины полностью заряженных тормозов пассажирского и грузового состава
    Открыть




    Видео по управлению тормозами от Tram_
    Открыть

    Пневмолаборатория от Tram_
    Открыть

    Описание тегов тормозных настроек
    Открыть



    ВНИМАНИЕ
    После любого обновления тягово-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.


    Совет
    Для использования в других билдах играх, можно смело ставить билд в тяговых 3.3, и даже 2.9. 3.7 стоит только ради ДЛС.


    Информация
    Данные тяговые и(или) тормозные настройки рекомендуются к применению на любом подвижном составе для его совместимости между собой, и унификации настроек в игре для различных автоматических режимов.
    Последний раз редактировалось SHEP Rom; 09.02.2019 в 00:21.
    Trainz 2012, T:ANE - AURAN Registered license. "Пилите, Шура, она золотая"


  2. #Trainz
    Реклама
    Регистрация
    Постоянная
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    Много

    Donate with PayPal button N3v New New

     

  3. #201
    Пользователь Аватар для Demm
    Регистрация
    12.11.2010
    Страна
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    157

    По умолчанию

    Kompozitor,я это сделал лишь для испытаний.Не в коем случае так не оставлю!Дело в том,что если вагону,который только что скатывался,поставить "engine 1",он не покатится,что подтверждает мои догадки о разных расчётах сопротивлений лок. и вагонов.Машинисты и боты в испытаниях участия не принимают.

  4. #202
    Почетный пользователь Аватар для Kompozitor
    Регистрация
    20.07.2010
    Страна
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,945

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Demm Посмотреть сообщение
    Машинисты и боты в испытаниях участия не принимают.
    В этом смысле тоже не лишне проверять, т.к. одни и те же вагоны в сессии может тянуть и Машинист и игрок.

  5. #203
    Пользователь Аватар для Demm
    Регистрация
    12.11.2010
    Страна
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    157

    По умолчанию

    Не,это я уже не потяну.Тут хотя бы с вагонами справится.

  6. #204
    Разработчик Аватар для SHEP Rom
    Регистрация
    17.03.2011
    Страна
    Адрес
    Днепропетровщина
    Сообщений
    2,378
    Автор

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Demm Посмотреть сообщение
    Ты думаешь 20 это перевод в фунты?Т.е. на площадке,G=0,фунты превращаются в тонны?
    А я думаю,что это двойное ускорение,из-за того,что:во-первых,они считают уклон в промилле;во-вторых,они учитывают массу.
    А фунты,думаю,учтены в коэффициентах.
    По поводу 20 я только предположил,и насколько я понимаю при G=0,фунты от уклона также =0.w=тонны,n=типа штуки,G=без размерности,то откуда взяться здесь фунтам.В остальных членах есть или постоянный коэфф. или не метрическая величина.

    Цитата Сообщение от Demm Посмотреть сообщение
    А ты правильно вычисляешь оси?
    Математически формула правильная.Другой вопрос,что стоит в правой части уравнения.Математик с меня,скажем так,не ахти,потому,к сожалению,подробнее не объясню.Я высчитал так.Но такой момент:конечные сопротивления по ПТР и ТРС почти совпадают,535~527.Откуда разница внутри расчётов я не знаю.Другого метода расчёта n пока не придумал,особенно касается вагонов.Предлагай другое,будем думать.

    Цитата Сообщение от Demm Посмотреть сообщение
    И,ещё,по поводу расчетов осей для лок-ов.Беру ТЭП70,с массой 130т,с 6 осями,считаем:R=2,3*130+29*6=473 Уклон=G=473/(20*130)=0,18 Т.е. с 0,19 тепловоз должен покатиться,но он не покатится даже с большего уклона.Так что,я думаю,в расчете лок-ов либо другие коэфф.,либо другая формула.
    По поводу формулы или коэфф. читай ниже.

    По поводу лока:а с чего ты взял,что он должен покатиться?Забыл,что покатиться и ехать вещи разные.Вспомни,в ПТР даны формулы трогания и движения вагонов(порожних и груж).По локам трогания не даны,к сожалению.Имеем эти:

    1.9-это сопротивление в режиме тяги.На холостом ходу это уже 2.4.Теперь представь сопротивление при трогании.Наверное около 3.Так что по ПТР он и не должен трогаться.
    Посмотрим на это глазами ТРС:оставим только n=6,остальное поставим в 0,масса 130т.Тогда Rстат=2.3*130+29*6=473.Посчитаем силу от уклона в1.9 и 2.4:F(1.9)=20*130*0.19=494, F(2.4)=20*130*0.24=642.Проведя эксперименты в игре,имеем: при обоих уклонах лок стоит,и если его чуток толкнуть,он начинает набирать скорость в соответствии с уклоном.
    Отсюда вытекает интересный факт:ТРС понимает сопротивление при трогании,отличное от сопротивления при движении?Если да,то полагаю что к трению покоя прибавляет какой-то процент.

    Цитата Сообщение от Demm Посмотреть сообщение
    Странно!?Он этого делать не должен G=(2,3*88+29*0,77)/(20*88)=0,12 т.е он должен начать движение с 1.3 тыс.
    Согласен,не должен.Но он же едет.И для выяснения этого был проведен ряд экспериментов.

    Для выяснения,какой коэфф.,1.3 или 2.3,применяется в формулах и есть ли разница по ним для лока и вагона было принято следующее:
    все массы родные,коэфф. которые вычислил(n,b,C).Вопрос о их идентичности ПТР пока во внимание не берём,не суть.Вагон массой 81.5т-"товары" 40шт.Скорость-78км/ч.
    Пересчитаем полное сопротивление для вагона при 1.3 и 2.3 и соответсвующие им уклоны:
    R(2.3)=511.95 lb, G=511.95/(20*81.5)=0.31 %,
    R(1.3)=430.45 lb, G=430.45/(20*81.5)=0.26 %.

    Строим уклоны 0.31% и 0.26% длиной не менее 20км,в начале уклона делаем небольшую горку для предварительного разгона,ставим по вагону.В DCC отпускаем ручник,переходим в машиниста и ждём минут 15.Под конец спуска имеем скорость:на 0.31% - 85 км/ч,на 0.26% - 79 км/ч(по HUDу,врет +1).

    Аналогично для лока:
    R(2.3)=1054.94 lb, G=1054.94/(20*119)=0.44%,
    R(1.3)=924.4 lb, G=924.4/(20*119)=0.38%.
    Разгоняем лок под тягой до 75км/ч,контроллер в ноль,ждём минут 15, и имеем:
    на 0.44% - 79 км/ч,
    на 0.38% - 74 км/ч.

    Итого имеем:для лока -2.3,для вагона -1.3.Вроде считается по Девису.
    Последний раз редактировалось SHEP Rom; 03.06.2011 в 21:04.

  7. #205
    Пользователь Аватар для Demm
    Регистрация
    12.11.2010
    Страна
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SHEP Rom Посмотреть сообщение
    то откуда взяться здесь фунтам
    Формула построена сразу в фунтах:большие коэфф. и способ расчёта.

    Цитата Сообщение от SHEP Rom Посмотреть сообщение
    Но такой момент:конечные сопротивления по ПТР и ТРС почти совпадают,535~527.Откуда разница внутри расчётов я не знаю.Другого метода расчёта n пока не придумал,особенно касается вагонов.Предлагай другое,будем думать.
    Нужно оси округлять до двух знаков после запятой,весьма значимые цифры,проверял в игре.По твоим расчётам:R=2.3*19.83*6.06+29*6.06=452.13
    Другой вопрос в том,считает ли игра нагрузку на ось или сразу берет массу из конфига?Тогда R=2,3*119+29*6,06=449,44 А это означает,что оси нужно рассчитывать по другому.Я думаю,что всё же сразу берет массу и поэтому считаю так:n=(R-2.3*m)/29
    Получаем:n=(452.13-2.3*119)/29=6.15 ; R=2.3*119+29*6.15=452.05

    Цитата Сообщение от SHEP Rom Посмотреть сообщение
    По поводу лока:а с чего ты взял,что он должен покатиться?Забыл,что покатиться и ехать вещи разные.

    Отсюда вытекает интересный факт:ТРС понимает сопротивление при трогании,отличное от сопротивления при движении?Если да,то полагаю что к трению покоя прибавляет какой-то процент.
    Согласен.Но так как нам известна только одна формула,я считал по ней,и только таким способом мог проверить правильность расчётов.Попробую по толкать.

  8. #206
    Пользователь Аватар для TRam_
    Регистрация
    22.09.2009
    Возраст
    34
    Сообщений
    16,432

    По умолчанию

    или сразу берет массу из конфига?
    берёт массу из конфига и прибавляет к ней массу груза, наполняющего вагон. В формуле Дэвиса фигурирует только произведение осевой нагрузки на число осей, что есть масса вагона.

  9. #207
    Пользователь Аватар для Demm
    Регистрация
    12.11.2010
    Страна
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    157

    По умолчанию

    TRam_,спасибо!Получается мои расчеты осей вернее?Я имею ввиду только формулу расчета осей,без расчета сопротивления.

    -- Добавлено пользователем в 17:32 -- Предыдущее сообщение было в 16:16 --

    Цитата Сообщение от SHEP Rom Посмотреть сообщение
    Согласен,не должен.Но он же едет.И для выяснения этого был проведен ряд экспериментов.
    А если ещё учитывать что на стоячий вагон в игре действуют дополнительные силы сопротивления,о чём ты говорил ранее,то он должен покатится с ещё большего уклона.А значит где-то ошибка в расчётах.
    n=58.68/(2.3*20.375+29)=0.77
    Первая из них - коэфф. 2,3 в расчёте вагона.

    w``=0.23+(2.66/20.375)=0.36*81.5*2=58.68lb
    n=58.68/(2.3*20.375+29)=0.77
    Посчитаем сопротивление по нашей формуле на скорости 0 км/ч,можно и на скорости 1 км/ч,не важно,разница будет не велика,а считать с 0 удобнее.
    w=0,7+((8+0,1*0+0,0025*0^2)/20,375)=1,09
    R=1,09*81,5*2=177,67 ; А у тебя 58.68.

    И ещё:
    b*81.5*48.46=(0.23+((2.66+0.1*78)/20.375))*81.5*2
    Почему у тебя слева Тонна/Миль/ч а справа Фунт/Км/ч? Ведь должно быть:Тонна/Миль/ч=Тонна/Км/ч
    Цитата Сообщение от SHEP Rom Посмотреть сообщение
    Для выяснения,какой коэфф.,1.3 или 2.3,применяется в формулах и есть ли разница по ним для лока и вагона было принято следующее:
    Не понял доказательства!Вагон не разгонялся на 0.26% более 78км/ч, или разогнался до 78км/ч за 20км,или разогнался до 78км/ч за 15 мин?

  10. #208
    Разработчик Аватар для SHEP Rom
    Регистрация
    17.03.2011
    Страна
    Адрес
    Днепропетровщина
    Сообщений
    2,378
    Автор

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Demm Посмотреть сообщение
    Не понял доказательства!
    Извеняюсь,посчитал что понятно изложил.Постараюсь пояснить.

    По поводу что и зачем считаем,я так понял,ты разобрался.Для вагона имеем два уклона:для коэфф.1.3 и для 2.3.Вопрос состоит в след.:на каком из них будет достигнута расчётная продолжительная установившеяся скорость 78км/ч?На том,который рассчитан по формуле с коэфф.,применяемом в игре.Все остальные составляющие уравнения одинаковы в обоих случаях,за исключением уклона.
    Протяженность спуска к расчету скорости не имеет никакого отношения.Просто спуск менее 20 км не обеспечивал стабилизацию скорости на одной величине.Он просто короткий.Можно сделать хоть и 100км,стабилизация скорости на нем будет 100%,но время прохождения пути неоправданно долго.Реально можно сделать 30км-хорошее соотношение точность-время.
    Время 15 минут указал просто для справки:за примерно это время вагон проезжал весь спуск-20км.При расчётах не используется и ничего не означает.

    Ход испытаний,я думаю понятен.Добавлю,что ускорения времени достижения максимальной скорости на уклоне(или уменьшения расстояния),необходим предварительный разгон вагона с уклона прим. 25 промилле,так чтобы при входе его на основной спуск скорость составляла прим. 75км/ч.Аналогично и для лока.

    Результаты.Рассмотрим спуск в 0.31%.Вагон входит на спуск при скорости,предположим,75км/ч.По мере движения вниз,скорость начинает увеличиваться,и довольно быстро пересекает отметку 79км/ч,и продолжает увеличиваться,и на конец 20км спуска составляет прим.85 км/ч.Хотя по расчёту должна была составлять 78км/ч.Значит скатывающая сила больше сил сопротивления вагона,и рассчитаное сопротивление не соответсвует реальному в игре.Реальное сопротивление,рассчитанно игрой при введённых известных коэфф.,меньше,потому вагон получает дальнейшее ускорение.Отсюда получается,что меньшим является невидимый нам коэфф.:или 2.3 или 29 или 20 в уклоне.Т.к. под вопросом,исходя из сказанного TRamом,было 2.3 или 1.3,решил пересчитать для 1.3.

    На спуск 0.26% вагон входит со скоростью прим.74км/ч и постепенно начинает набирать скорость,довольно медленно.И примерно после прохождения вагоном 3/4 пути скорость устанавливается 79км/ч и не изменяется до самого конца спуска.Если начальную скорость поднять чуть,то скорость 79км/ч достигнется раньше и вагон пройдёт больший путь с неизменной скоростью.При коэфф. 1.3 результат подтверждён в игре,т.е. игра рассчитала то же,что и мы.Кстати,ещё проверял с повышенной скоростью входа на спуск:прим.83км/ч.Через какое-то время скорость стабилизировалась на 79км/ч.По ощущениям это произошло гораздо быстрее,чем при наборе скорости до 79км/ч.

    Аналогично всё было сделано и для лока.Но скорость фактическая оказалась равная расчетной при коэфф.2.3.

    Пока так.Над остальными твоими вопросами надо подумать,а по вагону понял,что лажа.
    Последний раз редактировалось SHEP Rom; 05.06.2011 в 02:48.

  11. Сказал спасибо:


  12. #209
    Пользователь Аватар для Demm
    Регистрация
    12.11.2010
    Страна
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    157

    По умолчанию

    Продолжаю занятия по занимательной математике.
    На этот раз взялся за пассажирские вагоны, только без учета генераторов, т.к. не представляю себе как их можно учитывать по формуле Девиса, потому что при скорости от 0 до 20 км/ч, по ПТР они не учитываются, видимо из-за того, что генераторы включаются только при определенном числе оборотов, а с ростом скорости сопротивление падает. Но т.к. коэфф. в формуле для пасс. вагона больше, чем для грузового, буду считать что генераторы учитываются.Вагон массой 50т.

    Формула из ПТР: w=0.7+((8+0.18V+0.003V^2)/q)
    где w - сопротивление, q - нагрузка на ось =50/4=12,5т.
    Представляю её в виде:w=0,7+8/q+0,18V/q+0,003V^2/q
    При скорости 0км/ч получаем:w=0,7+8/q ,то есть постоянное сопротивление вагона.Отсюда можно вычислить кол-во осей.
    w=0,7+8/12,5=1,34
    R=20*m*0,134 или R=1,34*2*m R=134 lb(фунта)
    где m - масса вагона, 0,134 - уклон в промилле для уравновешивания сопротивления, 2 - два фунта в одном кг.
    n=(R-1,3*m)/29=(134-1,3*50)/29=2,379310 округляю до 2,38 т.е. n=2,38
    Затем вычисляю коэфф. зависящие от скорости, при V=1км/ч, и перевожу их в фунты.
    К1=0,18/q=0,18/12,5=0,0144 =0,0144*2*m=0,0144*2*50=1.44
    Т.к. в формуле Девиса первый коэфф. зависит от массы,а у нас нет,а также скорость в милях получаем:
    К1=1,44/m/0,62=1,44/50/0,62=0,046 где 0,62 - миль/ч в одном км/ч
    Т.е. b=moving-friction-coefficient=0,046
    К2=0,003/q=0,003/12,5=0,00024
    Т.к. игра считает в миль/ч,то квадрат скорости будет всегда меньше,чем в формуле ПТР.Для уравнивания этих значений не придумал лучший способ,чем деление на квадрат 0,62 миль/ч.При таком способе значения получаются наиболее равными.
    K2=(0,00024*2*m)/0,62^2=(0,00024*2*50)/0,62^2=0,062
    Т.е. С=air-drag-coefficient=0,062

    A - surface-area принимаем =1, просто чтобы не заниматься лишней математикой, т.к. для нас важно произведение С и А.

    Получилось:
    n- axle-count - 2,38
    b - moving-friction-coefficient - 0,046
    С - air-drag-coefficient - 0,062
    A - surface-area - 1

    Делаю проверку на любой скорости,на любом уклоне.Например V=80км/ч=49,7миль/ч ; i=(-5)тыс=(-0,5)промиле
    w=(0,7+((8+0,18*80+0,003*80^2)/12,5))+(-5)=-0,972
    R=1,3*50+29*2,38+0,046*50*49,7+0,062*49,7^2+20*50* (-0,5)=-156,07/2/50=-0,985
    Как видно несоответствие небольшое,только из-за разницы квадратов скоростей,и сопротивление в игре всегда будет чуть меньше ПТР.

    Проверку расчётов проводил по формуле пути.Скатывал вагон и через каждый км засекал скорость,затем рассчитывал путь по ПТР.Результаты сошлись.

  13. Сказал спасибо:


  14. #210
    Пользователь Аватар для TRam_
    Регистрация
    22.09.2009
    Возраст
    34
    Сообщений
    16,432

    По умолчанию

    Круто . Можешь в мои настройки прописать и выложить под своим куидом. А мож я сделаю новую версию с твоими числами

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения