New

+ Ответить в теме
Страница 38 из 43 ПерваяПервая ... 28 36 37 38 39 40 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 371 по 380 из 426

Тема: Вопросы дилетанта

  1. #371
    Пользователь Аватар для tramwayz
    Регистрация
    20.09.2009
    Страна
    Адрес
    Colorado
    Сообщений
    6,596

    По умолчанию

    Ну елы палы, я думал ты знаешь, если с остановкой обязательной, то можно отправлять под зеленый.
    Аффтару на пряники
    Z116208361234 R111404724091 U190987816091 виза4890494376597092

  2. # ADS
    Реклама
    Регистрация
    Постоянная
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    Много


    N3v New

     

  3. #372
    Пользователь Аватар для Slavik_ЭП1м
    Регистрация
    19.02.2011
    Страна
    Адрес
    Ростов-на-Дону, ТЧЭ-6 БТК
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,893

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kompozitor Посмотреть сообщение
    Почему не "Ж+Жм"?
    Потому что так прописано в ТРА станции. Такое правило применяется на крупных и узловых станциях, там, где все пути имеют отклонения в маршрутах отправления.

  4. Сказали спасибо: (2)


  5. #373
    Пользователь Аватар для Timas
    Регистрация
    04.04.2019
    Сообщений
    56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kompozitor Посмотреть сообщение
    В начале этого видео электропоезд отправляется по зелёному сигналу. Но на 1:20 - отклонение по стрелке. Почему не "Ж+Жм"?
    Открыть
    Потому, что до начала этого видео означенный поезд оказался на этом пути по сигналам движения на боковой путь, и дополнительно оповещать его о том, что он находится на боковом пути, смысла нет.

  6. Сказали спасибо: (2)


  7. #374
    Почетный пользователь Аватар для Kompozitor
    Регистрация
    20.07.2010
    Страна
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,938

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Timas Посмотреть сообщение
    Потому, что до начала этого видео означенный поезд оказался на этом пути по сигналам движения на боковой путь, и дополнительно оповещать его о том, что он находится на боковом пути, смысла нет.
    Это понятно, просто на эту станциию нечетные пригородные электропоезда давно прибывают на отдельный терминал. А на видео может быть или смена направления после прибытия с обратного рейса, или выезд из парка отстоя, а там только маневровые сигналы. Может, что-то другое, о чем я не в курсе.
    Наблюдаю отход поездов, а потом возвращенье,
    И ни год, ни число не имеют значенья
    (с)

  8. #375
    Пользователь Аватар для TRam_
    Регистрация
    22.09.2009
    Возраст
    29
    Сообщений
    15,580

    По умолчанию

    Kompozitor, есть правило - для двух жёлтых должен быть хотя бы один предыдущий светофор, от которого можно в поездном порядке проехать к этому без отклонений. И ещё. Только для этого предыдущего светофора будет показание "один жёлтый мигающий", для прочих светофоров (с которых к этому пути тоже нужны будут отклонения) будет только зелёный (кроме случая, когда им самим нужен "два жёлтых", конечно же). И да, если маршрут прокладывается чисто по боковым путям с постоянными отклонениями, на всех светофорах могут оказаться только зелёные.

    ---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:25 ----------

    Цитата Сообщение от Kompozitor Посмотреть сообщение
    или смена направления
    при сменах направления и манёврах машинист останавливается перед отправлением, а значит имет сколько угодно времени на то, чтобы определить, где он будет ехать (хотя бы по литере светофора) и в случае чего свериться с приказом по скоростям, какую скорость ему нужно будет поддерживать при следовании по горловине.
    Последний раз редактировалось TRam_; 30.11.2019 в 18:29.

  9. Сказал спасибо:


  10. #376
    Пользователь Аватар для Timas
    Регистрация
    04.04.2019
    Сообщений
    56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
    ...Только для этого предыдущего светофора будет показание "один жёлтый мигающий", для прочих светофоров (с которых к этому пути тоже нужны будут отклонения) будет только зелёный (кроме случая, когда им самим нужен "два жёлтых", конечно же). И да, если маршрут прокладывается чисто по боковым путям с постоянными отклонениями, на всех светофорах могут оказаться только зелёные...
    Не будет там чисто зелёного. От слова «совсем». Если есть попутная увязка сигнальных значений, то будет, как минимум, жёлтый мигающий. Если попутной увязки нет, то будет тупо и цинично жёлтый. Если в ходе реконструкции где-то такая бредятина появилась, то гнать в шею отдел техдокументации ШЧ.

  11. Сказал спасибо:


  12. #377
    Пользователь Аватар для TRam_
    Регистрация
    22.09.2009
    Возраст
    29
    Сообщений
    15,580

    По умолчанию

    Timas, РУ-55-2012, страница 36 (лист 28, светофор НМ3), страница 32 (лист 24).

    ---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

    Хотя в вышеописанных указывается, что применять только если расстояние достаточное для торможения, есть ещё страница 15 (лист 7, светофоры НМ35, НМ37) где об этом не сказано.

    ---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

    А если расстояние менее тормозного пути или есть завязка между соседними станциями (перегон в 1 блок-участок), то тогда мигающий жёлтый нужен и на боковых, если судить по прочим схемам.
    Последний раз редактировалось TRam_; 30.11.2019 в 21:39.

  13. Сказал спасибо:


  14. #378
    Пользователь Аватар для Timas
    Регистрация
    04.04.2019
    Сообщений
    56

    По умолчанию

    Интереснешно. Спецательно все имеющиеся РУ пересмотрел, есть такое, есть. С точки зрения схем зелёный на светофор притащить проще, чем жёлтый мигающий. Тогда вопрос в том, есть ли попутная увязка к этому зелёному, или на него всегда два жёлтых без мигания. РУ тут не особо помогут, надо на практике искать такой случай. Потому как если это не пути, предназначенные для безостановочного пропуска, то смысла в увязке нету, и, соот-но, не суть важно, по какому сигналу светофора оно там отправится. Я встречал отправление и на жёлтый, и на жёлтый мигающий в этом случае, на зелёный не встречал.

  15. Сказал спасибо:


  16. #379
    Пользователь Аватар для Timas
    Регистрация
    04.04.2019
    Сообщений
    56

    По умолчанию Мифы о железной дороге.

    Решил я тут слегка поэкспериментировать. Если зайдёт — буду развивать данную идею. Суть в том, что среди обывателей ходит ряд мифов, связанных с недостаточным пониманием сути перевозочного процесса. Надо бы распространение этих мифов немножко попресекать.

    Итак, сегодня на повестке дня: «Сборный поезд — это поезд из разнородного подвижного состава». Т.е. бочки, крытые, полувагоны, платформы и проч. вперемешку.

    Совершенно не исключаю, что своим существованием этот миф обязан американскому термину «mixed freight». Потому как некоторые отечественные товарищи в понятие сборного поезда вкладывают именно такой смысл. Для примера надо просто поискать на любом видеохостинге по ключу «сборный поезд».

    Для того, чтобы реально объяснить, что же собой являет сборный поезд, надо чётко представлять, как же вообще осуществляется перевозка грузов по железной дороге. Поэтому сначала я опишу, какие вообще могут быть отправки грузов и как они влияют на формирование поездов.

    Основной целью оптимизации вагонопотоков является сокращение эксплуатационных затрат. Каждая операция (поездо-километр, локомотиво-час работы, вагоно-час ожидания) имеет свою заранее известную себестоимость. Соот-но, чем меньше сумма расходов, связанная с продвижением вагонопотока, тем лучше. Поэтому в общем случае, чем дальше едет вагон, тем меньше он должен стоять.

    Посему делим поезда и грузопотоки по дальности. Итак:

    1. Грузопотоки массовых грузов, зарождающиеся и погашаемые на одной или ряде соседних станций. Обычно это уголь, нефть и нефтепродукты, рудное сырьё, минерально-строительные грузы. Также в отдельных условиях может быть зерно, скоропорт. Такие грузы отправляются ежедневно крупными партиями, и, как правило, в адрес одного или всего нескольких грузополучателей. Отправка таких грузов производится отправительскими маршрутами. Транзитные контейнерные перевозки также попадают в эту категорию. Отправительский маршрут имеет унифицированные для всего пути следования вес и длину и не переформировывается на станциях смены локомотивов или бригад.

    2. При плановой экономике существовала практика формирования в пунктах массовой погрузки однородных грузов отправительских маршрутов на дороги массовой выгрузки без указания конкретного грузополучателя. Конторы (в прямом смысле этого слова!) типа «Хлопкосбыт», «Лесторг» и т.д. распределяли прибывающий грузопоток исходя из потребностей предприятий своего региона. До подхода отправительского маршрута на сортировочную станцию распыления станция должна получить информацию о дальнейшем назначении отдельных вагонов. Переоформление назначения вагонов называлось заадресацией в пути следования. В настоящее время данная технология утрачена вместе с плановой экономикой.

    3. Кольцевые технологические маршруты обслуживают замкнутые технологические процессы комплекса предприятий. В таких маршрутах перевозятся продукты метраллургической, нефтеперерабатывающей, горно-химической промышленности. Кольцевой маршрут (вертушка) может возить грузы только в одном направлении и идти обратно порожним, либо обслуживать три и более предприятия, по очереди перевозя грузы с одного на другое, с другого на третье и так по кругу. В вертушках зачастую используется собственный подвижной состав.

    4. Технический маршрут — это уже детище непосредственно железной дороги. Всё то, что не вошло в вышеперечисленные категории, а следует более, чем через одну-две сортировочные станции, формируется в технический маршрут. Каждая сортировочная станция формирует поезда определённых назначений. Суть такого деления заключается в оптимизации расходов на переформирование поездов в пути следования и сокращении времени нахождения вагонов «под накоплением» — в ожидании, когда их наберётся на полновесный поезд. Поскольку структура входящего на сортировочную станцию вагонопотока динамична, то может меняться и назначение исходящих вагонопотоков. Пусть, например, обычно по станции Рыбное вагоны назначением на Челябинский узел обычно ставятся в поезд до Дёмы. Но, если таких вагонов набирается (с учётом предварительного прогноза подхода) на цельный поезд, то может быть сформирован технический маршрут на Челябинск-Главный. Это сэкономит переработку вагонов по Дёме.

    5. Между сортировочными станциями, как правило, расположены одна или несколько менее крупных участковых (в старой литературе — распорядительных, деповских) станций. Поезда, сформированные на сортировочной или участковой станции и следующие до соседней участковой или сортировочной станции (не проходящие без переработки ни одной участковой станции) называются участковыми. В графике движения для них выделен специальный диапазон нумерации.

    6. В крупных узлах существует так называемое вывозное (узловое) движение. Передаточные поезда (передачи) доставляют вагоны между станциями узла или на станции необщего пользования и обратно. Вывозные поезда обслуживают отдельные станции в узле или вне его, но тяготеющие к узлу, имеющие устойчивый грузопоток. Вывозные и передаточные поезда курсируют по твёрдым ниткам графика и обслуживаются, как правило, прикреплённым парком локомотивов и бригад. В ряде случаев помощник машиниста обучен закреплению вагонов на станциях.

    7. Ну и вот теперь у нас остались самые маленькие промежуточные станции с неустойчивым грузопотоком. Обслуживание таких станций как раз и производится сборным поездом. Сборный поезд формируется на определённый участок следования с подбором вагонов по станциям. По пути на каждой станции сборный поед производит отцепку и прицепку вагонов. Например, сборный поезд из Рыбного назначением в Ряжск будет иметь работу по станциям Денежниково, Старожилово, и Чемодановка. А вот вагоны в Стенькино-раз и Стенькино-два будут отправлены вывозным поездом. При этом вагоны назначением Ряжск и далее в сборный поезд до Ряжска не ставятся, т.к. на то есть участковый поезд соответствующего назначения. Сборные поезда, помимо локомотивной бригады, обслуживаются ещё и составительской бригадой, либо помощник машиниста имеет права составителя и знаком с маневровой работой на всех станциях обслуживаемого участка. При необходимости сборными поездами на станции участка также развозится заранее подготовленный порожняк. Технологией работы сборного поезда может быть предусмотрено, что порожняк, освободившийся на одной станции участка, может быть перемещён под погрузку на другую станцию этого же участка.

    8. Диспетчерские локомотивы обслуживают станции с разовыми грузовыми отправками. Сборному поезду не имеет смысла останавливаться совсем на каждой станции. В ряде мест диспетчерские локомотивы курсируют по твёрдым ниткам графика, развозя по станциям отцепки от сборного поезда и собирая их обратно после выполнения грузовых операций. Станции, откуда начинается работа диспетчерского локомотива, называются опорно-промежуточными. Однако бывает и такое, что на участке с малым объёмом местной работы сборных поездов нет, и весь развоз местного груза выполняется диспетчерским маневровым с прикреплённой составительской бригадой.

    Если интересно — я продолжу и расскажу подробнее о формировании сборных поездов и о том, как с ними выполняется работа на промежуточных станциях. Рассказывать планирую на абстрактных примерах.

  17. Сказали спасибо: (11)


  18. #380
    Пользователь Аватар для Timas
    Регистрация
    04.04.2019
    Сообщений
    56

    По умолчанию

    Продолжаю разговоры о сборном поезде. Абстрактная задача: сформировать по станции Рыбное чётный сборный поезд на участок Рыбное (искл) — Ряжск-1 (искл). В данной вводной все предприятия работают, экономика и грузопотоки стабильны.Участок достаточно неудобный для работы сборного поезда по условиям путевого развития станций. Имеем на начало формирования сборного поезда следующие вагоны:

    — Два крытых гружёных назначением на птицефабрику в Денежниково;
    — Два гружёных минераловоза Агрохиму в Денежниково;
    — Порожний крытый на ветку в Старожилово;
    — Порожний крытый в Хрущёво;
    — Девять порожних полувагонов на карьер в Чемодановку;
    — Четыре гружёных минераловоза Агрохиму в Кораблино;
    — Три порожние бочки спиртзаводу в Кораблино;
    — Две платформы с техникой и один крытый гружёный Агроснабу в Кораблино.

    По условиям вводной есть два разъездных маневровых на участке. Один обслуживает линию от Стенькино-раз (вкл) до Старожилово (вкл), другой от Старожилово (искл) до Ряжск-1 (искл). Маневровые работают диспетчерским расписанием. Необходимо исходя из путевого развития станции продумать наиболее выгодное расположение вагонов в поезде.

    В исторические времена данная задача решалась с ещё бОльшим количеством исходных данных. Имели место такие ограничения, как равномерное распределение тормозных вагонов по составу, постановка в хвост поезда вагона с тормозной площадкой и т.д. Сейчас таких ограничений нет. Решение адачи будет также сильно зависеть от того, каким локомотивом (электровозом или тепловозом) обслуживается сборный поезд. Тепловоз может делать часть манёвров сам, электровоз имеет ограниченную зону доступа. В даном случае пусть будет поездной тепловоз.

    Первая часть решения задачи состоит в том, чтобы расставить отцепки в порядке, удобном для обработки поезда на станциях участка. Вторая часть — расставить вагоны внутри отцепок, чтобы с ними было удобно маневрировать на станциях. Кроме того, на всех станциях у нас есть уже подготовленные прицепки, которые надо забрать в удобном порядке, чтобы они не мешали последующим отцепкам.

    Первая по ходу движения — станция Денежниково. Очевидно, что единственным вариантом приёма чётного сборного поезда является четвёртый путь. Все манёвры выполняются поездным локомотивом. Прицепляемая группа находится на шестом пути. Порядок манёвров будет такой: прибывший поезд закрепляется, тепловоз отцепляется с четырьмя вагонами Агрохиму и птицефабрике и переезжает на шестой путь за прицепляемой группой. Далее вместе с ней он возвращается на четвёртый путь, прицепляет группу к поезду и по освободившемуся шестому пути подаёт вагоны Агрохиму. Вернувшись на шестой путь, тепловоз обгоняется по второму главному пути вокруг вагонов для птицефабрики и подаёт их. Потом тепловоз возвращается под поезд. Исходя из этого, потребный состав поезда по отправлению из Рыбного с головы выглядит так:

    — Два гружёных минераловоза Агрохиму в Денежниково;
    — Два крытых гружёных назначением на птицефабрику в Денежниково;
    ...

    По отправлению из Денежниково фактически:

    — прицепка из Денежниково;
    ...

    Следующая станция — Старожилово. Чётный сборный прибывает на четвёртый путь, прицепка ждёт на десятом тупике. Тепловоз переезжает на ветку с крытым вагоном (перед которым ещё есть прицепленная в Денежниково группа), оставляет крытый на ветке, забирает прицепку с десятого пути и возвращается под состав. Отправление из Рыбного начинает выглядеть так:

    — Два гружёных минераловоза Агрохиму в Денежниково;
    — Два крытых гружёных назначением на птицефабрику в Денежниково;
    — Порожний крытый на ветку в Старожилово;
    ...

    Отправление из Старожилово:

    — прицепка из Денежниково;
    — прицепка из Старожилово;
    ...

    Далее идёт Хрущёво. Прицепка стот между 11 и 15 стрелками, отцепку надо поставить на десятый путь. Чётный сборный прибывает на четвёртый путь, и хвостом осаживается в десятый тупик., где оставляет порожний крытый. Поездной тепловоз забирает прицепляемую группу, возвращается на четвёрты путь и поезд готов к отправлению. Теперь отправление из Рыбного выглядит так:

    — Два гружёных минераловоза Агрохиму в Денежниково;
    — Два крытых гружёных назначением на птицефабрику в Денежниково;
    — Порожний крытый на ветку в Старожилово;
    ...
    — Порожний крытый в Хрущёво;

    Отправление из Хрушёво выглядит так:

    — прицепка из Денежниково;
    — прицепка из Старожилово;
    — прицепка из Хрущёво;
    ...

    Далее по маршруту станция Чемодановка. Здесь же будет отцеплена группа для Кораблино. Чётный сборный прибывает на четвёртый-шестой-восьмой путь. Поездной тепловоз отцепляется и забирает с соседнего пути прицепляемую группу. Маневровый в это же самое время с хвоста отцепляет группу для Чемодановки и Кораблино вместе. При этом группа для Кораблино находится со стороны Ряжска. оставив её, маневровый по соседнему пути подаёт полувагоны в карьер, а оттуда возвращается сразу под группу до Кораблино, с которой и отправляется. Чётный сборный к этому времени уже уехал. Его состав по прибытию в Ряжск:

    — прицепка из Денежниково;
    — прицепка из Старожилово;
    — прицепка из Хрущёво;
    — прицепка из Чемодановки и Кораблино;

    Чемодановский маневровый прибывает в Кораблино на третий путь, уезжает дальше на ветку и подаёт там вагоны Агроснабу и Агрохиму. Их порядок не имеет значения, так как время маневровой работы это не изменит. При тепловозе остаются бочки для спиртзавода, которые и подаются последними. Одновременно с этим маневровый собирает ранее обработанные вагоны, чтобы отвезти их в Чемодановку. И вот теперь складывается полная схема формирования чётного сборного из Рыбного в Ряжск:

    — Два гружёных минераловоза Агрохиму в Денежниково;
    — Два крытых гружёных назначением на птицефабрику в Денежниково;
    — Порожний крытый на ветку в Старожилово;
    — Четыре гружёных минераловоза Агрохиму в Кораблино;
    — Две платформы с техникой и один крытый гружёный Агроснабу в Кораблино.
    — Три порожние бочки спиртзаводу в Кораблино;
    — Девять порожних полувагонов на карьер в Чемодановку;
    — Порожний крытый в Хрущёво;

    Это только частный пример решения данной задачи. Она может быть решена и другими способами. На решение влияет очень много факторов: наличие или отсутствие тех или иных групп, необходимость постановки прикрытия, ограничения по весу и длине поезда, по длине путей и вытяжек и т.д. Кроме того, в настоящее время в условиях дефицита маневровых средств и переизбытка подвижного состава задачи формирования сборного поезда могут вообще никак не решаться, т.к. каждая станция в отдельности заинтересована спихнуть вагоны как можно раньше, дабы сократить показатели простоя вагонов с переработкой.

    Вот такая вот она, работа со сборным поездом. Вагоны в нём, действительно, разные, но определяющим фактором всё-таки является его работа на промежуточных станциях, а не наполнение. Если будут вопросы — отвечу!

  19. Сказали спасибо: (8)


+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения