Тормозная система трамвая (техническая флудилка)

[Рома]

И, возможно, ЭП1М.

717 от АлексТМ? Нет, там исключительный дефолт. Вот какой вопрос: как этот ЭПТ зависит от ФПС? А то вон на электричках у одного быстро тормозит, у другого медленно

[CFM]

Train.SetVelocity и Train.AddVelocity

А можно ли каждой единице ПС в составе поезда задавать отрицательную силу тяги для торможения?

[Эрендир]

Рома, на мой ЭПТ FPS никак не влияет.

[CFM]

1. Эрендир, опиши пожалуйста принцип работы твоего ЭПТ. Если это не скриптовая модель тормозов, полностью замещающая дефолтную, то тогда что?

2. Помнится, Shep Rom детально изучал дефолтные тормоза и пытался выжать из них максимум, что вылилось в тяговые к вагонам. Потом он заинтересовался мыслью сделать вагоны локомотивами, что позволило бы расширить возможности дефолтных тормозов. Хочу узнать, какие именно возможности открывает эта задумка и что сейчас делается в этом направлении?

3. У меня около года есть ощущение, что в нашем сообществе уже созрела необходимость разработать независимую скриптовую модель отечественных тормозов. Насколько знаю, у Трама были попытки, но почему-то заглохло. Немо тоже что-то подобное делает. Хорошо было бы всем желающим скриптёрам объединить свои стремления в этом направлении. Кому-то из них это интересно?

Тема вышла за пределы тормозной системы трамвая, может переименовать её в "Тормоза подвижного состава"?

[Эрендир]

Эрендир, опиши пожалуйста принцип работы твоего ЭПТ

Это коммерческая тайна.

Если это не скриптовая модель тормозов, полностью замещающая дефолтную, то тогда что?

Я такого не говорил. Это предположил Tram_

Потом он заинтересовался мыслью сделать вагоны локомотивами, что позволило бы расширить возможности дефолтных тормозов. Хочу узнать, какие именно возможности открывает эта задумка

Ничего хорошего.

и что сейчас делается в этом направлении?

Ничего. Отказались так же быстро.

Кому-то из них это интересно?

Мне нет. По ряду причин

[Nemo]

Потом он заинтересовался мыслью сделать вагоны локомотивами, что позволило бы расширить возможности дефолтных тормозов.

Нет, вагоны локомотивами при этом не делаются. Просто используется функциональность энжинспека более полно. Метод тестируется и пилится. Позволяет добиться времён отпуска и срабатывания тормозов, близких к реальным.

независимую скриптовую модель отечественных тормозов

Сделал полгода назад. Но дело в том, что такая система не очень нужна, пока нет способа задавать каждому вагону тормозную силу. Поэтому, хоть возможности у системы исчерпывающие, использую только для расчёта пневмосхемы локомотива. А тормоза, как я выше написал, можно подогнать и дефолтные, поэтому я решил не делать костыльный способ для задания тормозных сил вагонам, а настроить дефолт.

Тема вышла за пределы тормозной системы трамвая, может переименовать её в "Тормоза подвижного состава"?

Дерзко. Но здраво

[CFM]

Спасибо что ответил, Nemo.

Нет, вагоны локомотивами при этом не делаются. Просто используется функциональность энжинспека более полно. Метод тестируется и пилится. Позволяет добиться времён отпуска и срабатывания тормозов, близких к реальным.

То есть, остаётся дефолтный набор возможностей (по-прежнему нет ЭПТ, сверхзарядки, зависимости трения от скорости и т.д.), при котором тормоза срабатывают более точно?

Сделал полгода назад. Но дело в том, что такая система не очень нужна, пока нет способа задавать каждому вагону тормозную силу.

Тут либо N3V просить добавить такую функцию, либо - возвращаемся к нашим баранам - вагоны делать локомотивами Что неприемлемо, как я понял.

возможности у системы исчерпывающие

Это полноценное моделирование пневматики и механики? С учётом трения от скорости, материала, температуры, КПД ТРП и т.д.? Сверхзарядки, ЭПТ и прочее тоже есть?

[TRam_]

С учётом трения от скорости, материала, температуры

сильно сложно было бы ещё и темепературу колодок для каждого вагона считать.

У Nemo только пневматика (со сверхзарядкой), механика была у меня - https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=2526&page=8 . Но раз аурановцы сделали хоть какие-то сцепки, остановимся пока на них.

PS функцию здания томозной силы вагонам я у них просил, причин отказать они не придумали. Мож и сделают когда-нибудь.

[Nemo]

То есть, остаётся дефолтный набор возможностей (по-прежнему нет ЭПТ, сверхзарядки, зависимости трения от скорости и т.д.)

Да, просто скорости тормозной и отпускной волн похожи на правду, остального в дефолте нет.

Это полноценное моделирование пневматики и механики?

Только пневматики. На выхлопе системы - тормозное усилие на каждом вагоне. Ну и другие параметры не скрываються, какой-нибудь посторонний скрипт может узнать давление в какой-нибудь точке (например, для индикации на приборах в локе) или степень открытости какого-нибудь клапана.

Расскажу об этой штуке. Суть системы - в конфиге вагона/лока понятным человеку образом описывается его пневмосхема (какие стоят приборы и части и как они соединены). То есть схема - это приборы и трубы между ними. Приборы тоже имеют схемы, которые описаны также в конфиге, только не вагона, а в конфиге ассета со скриптами пневматики. Скрипт по этим описаниям конструирует массивы точек для вычисления давления и трубок, их соединяющих. Вычисления проводятся по одномерному уравнению газовой динамики. Точки с сильными изменениями давления обсчитываются по неявной схеме, это даёт хорошую устойчивость и оптимизацию. Благодаря фундаментальности подхода можно запилить абсолютно любой пневматический прибор и ставить его на вагоны. Я думал сначала сделать некоторые вещи типа крана 394 и ВР 483 слегка упрощённо, но как оказалось, на наших ЖД всё устроено максимально просто и без потери мазы их не упростить, поэтому я их смоделил полностью. Всё работает, считается. Тормозная и отпускная волны, ВРы срабатывают, автопревышение во второй позиции 394 крана - всё круто. Даже когда включаешь тифон, стрелка манометра ПМ дёргается влево, и сделано это не специально и по-бутафорски, а получается само при расчётах. Для силы торможения помимо давления в ТЦ учитываются скорость и тип колодок. Можно и температуру учесть, это легко добавить в расчёты, если знать, как быстро нагреваются и остывают колодки, и как, собственно, температура влияет на силу торможения.

Систему применения тормозных усилий к вагонам я тоже делал. Не по SetVelocity(). Просто в спек вагонам добавлял силу тяги в контейнер dynamic-brake и работал с ней также, как делают тягу не через позиции, а задают скриптом. Работает тоже хорошо. Сложность - момент, когда лок тянет, а тормоза ещё не все отпущены. В ТРС в составе динамический тормоз либо тяга включаются сразу для всех ПСов, отдельно одним тормоз, другим тяга не задаётся. Отрицательные значения задавать нельзя. Обходил так - вычислял суммарную разность всех сил торможения вагонов и всех сил тяги. Если больше суммарное тормозное усилие - состав остаётся в режиме торможения, усилие применяется к вагонам, но умноженное на уменьщающий его коэффициент. Если больше тяга локов - состав переводится в режим тяги, услилие применяется к локам, ослабленное соответствующим образом. Так что сумма сил на состав всегда остаётся верной. Это даже, в принципе, не очень лажовый способ, хотя и не фонтан. Поскольку: 1)не фонтан, 2)требует соблюдения авторами скриптов локов и вагонов некоторых (хоть и не сковывающих) договорённостей, 3)дефолт тоже что-то позволяет (как выяснилось) - я отказался от моделирования пневматики всего поезда (по крайней мере пока аурановцы не сделают эту функцию) и теперь моделирую только пневмосхему лока. Так что когда тифонишь, стрелка всё равно дёргается

[SHEP Rom]

Тема вышла за пределы тормозной системы трамвая, может переименовать её в "Тормоза подвижного состава"?

В названии темы и так есть: (техническая флудилка).

Хочу узнать, какие именно возможности открывает эта задумка и что сейчас делается в этом направлении?

Nemo всё точно описал, что даёт подобный метод. И вагоны локомотивом при этом не совсем становятся - у них только появлятся компрессор и кран для дополнительной зарядки и разрядки ТМ.
Пока идет тестирование.