+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 65

Тема: Тяговые к паровозам

  1. #1
    Пользователь Аватар для WearsPrada
    Регистрация
    21.02.2010
    Страна
    Адрес
    Краматорськ
    Сообщений
    5,233

    По умолчанию Тяговые к паровозам

    Подскажите, как считать тяговую к паровикам в игре.
    Пытался вникнуть в суть конфига, но там вообще значения какие то из воздуха. Из реального графика паровоза ничего не вытащить... даже из спецификации.
    В общем если разберемся все вместе, в первом посте буду закреплять тяговые к советским машинам.


    ---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:20 ----------

    Разобрался с тегами, сегодня будет пробная тяга к паровозу Л и ТЭ, по большому счету многие значения по конфигу практически одинаковы и теоритические. Так что 75% паровозной тяги пишется как приблизительное и гипотетическое соотношения всех факторов влияющих на КПД самой машины и значений образованных при КОНКРЕТНО определенных условия сжигания угля, его кол-ва и т.д., в общем в конфиг пишутся такие значения, которые знает только или инженер паровоза или его машинист.

  2. #2
    Разработчик Аватар для SHEP Rom
    Регистрация
    17.03.2011
    Страна
    Адрес
    Днепропетровщина
    Сообщений
    2,310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WearsPrada Посмотреть сообщение
    как считать тяговую к паровикам
    Видать пока никак. Если только есть спецы по паровикам и ТРСу одновременно. Графики тяговой паровозов в ТРС, как для тепловозов, не пределать. и никакой инфы походу оттуда тоже не взять.

    Цитата Сообщение от WearsPrada Посмотреть сообщение
    Пытался вникнуть в суть конфига
    Мне кажется, чтобы там что-то понять, надо знать досконально весь паровоз, и представлять, что у него там в недрах происходит. Вот тогда может что-то и будет понятно.
    Плюс ко всему не понятно, что в той же 12-ке сейчас работает у паровозов, в т.ч. в конфиге. Да и инфы по паровозам не так то много, особенно подробной.

    Но есть ещё один способ : метод научного тыка. Но он может быть очень долог и тернист.

    Выход на данный момент, пожалуй один, - искать приличный дефолтный паровоз, и копипастить.
    Trainz 2012, T:ANE - AURAN Registered license. "Пилите, Шура, она золотая"

  3. #3
    Пользователь Аватар для WearsPrada
    Регистрация
    21.02.2010
    Страна
    Адрес
    Краматорськ
    Сообщений
    5,233
    Автор

    По умолчанию

    Ну я разобрался в тегах, мне в принципе все ясно, с работы прийду и протестирую все что понял. По сути методом тыка и надо писать, главное указть:
    - расход при стоянке
    - расход при движении
    - начальная температура
    - максимальная температура
    - давление
    - пистоны и выхлопы
    и остальная часть тегов создана для приборов будки.
    Игра сама автоматом просчитывает все предустановленные нами значения и так получается тяга паровоза, гениально на самом деле. =)

    ---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:01 ----------

    просчитываются ранее заданные необходимые значения при определенных положениях отсечки и регулятора в игре.
    Это и есть тяга.
    Вот самые необходимые теги, половина из них пустышки, часть для кабинных приборов и лишь несколько отвечают за тягу! Вот что я хотел сказать.
    [PHP]steam
    {
    boiler-volume 10.0
    burn-rate 0.5
    burn-rate-idle 0.01
    firebox-heating-surface-area 20
    firebox-efficiency 0.75
    firebox-thermal-conductivity 10
    firebox-plate-thickness 0.016
    fuel-energy 27912000
    fuel-specific-heat-capacity 1260
    initial-boiler-temperature 373
    max-coal-mass 1000
    ideal-coal-mass 500
    min-fire-temperature 500
    max-fire-temperature 1300
    minimum-volume 8.0
    maximum-volume 9.0
    fusible-plug-volume 7.5
    boiler-heat-loss 2.0
    piston-angular-offsets 0.0174,1.5254,3.0333,4.5413
    piston-volume-min 0.0272
    piston-volume-max 0.1505
    piston-area 0.1734
    safety-valve-low-pressure 1653
    safety-valve-low-flow 0.05
    safety-valve-high-pressure 1684
    safety-valve-high-flow 0.1
    shovel-coal-mass 5.0
    water-injector-rate 3.0
    water-injector-rate2 3.0
    boiler-efficency-idle 0.75
    boiler-efficency 0.4
    boiler-efficency-min 0.25
    speed 15.0
    cutoff 0.4
    blower-effect 0.5
    blower-max-flow 2.5
    starting-coal 500
    starting-water 7500.0
    starting-boiler-steam 10.0
    steam-chest-volume 0.1233
    steam-chest-max-flow 25.0
    valve-lap-percent 0.05
    hand-brake-max-force 1000
    super-heating-constant 100
    tractive-effort-constant 0.8
    number-cylinders 2
    number-power-strokes 2
    legacy-piston-count 4
    }[/PHP]

  4. Сказали спасибо: (3)


  5. #4
    Пользователь Аватар для Svetoruss
    Регистрация
    20.03.2011
    Страна
    Адрес
    Краснодарский кр., ст. Новотитаровская. ex-ТЧ2, ВЧД2, СКЖД
    Возраст
    53
    Сообщений
    239

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SHEP Rom Посмотреть сообщение
    и никакой инфы походу оттуда тоже не взять.
    А если сдесь посмотреть ? http://motorzlib.ru/books/item/f00/s...03/index.shtml

  6. #5
    Пользователь Аватар для Arix
    Регистрация
    21.01.2010
    Страна
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,223

    По умолчанию

    Физика паровозов поменялась, начиная с TRS2009. Раньше, вы кидаете угля, и температура в котле тут же начинает расти. После нескольких подряд кинутых лопат угля уже начинали шипеть предохранительные клапаны. В реальности такого, конечно же, быть не может. Котел обладает инерцией, температура повышается медленно. Лично у меня с паровозами начались проблемы, например, кидаешь уголь без остановки, а давление в котле не растет, или наоборот, медленно падает. Лафа кончилась, надо уметь ими управлять. Например, не надо заливать котел водой под самый верх - остаётся мало места для пара. По моему опыту - оптимальное количество воды - 60 - 75 %. Количество угля - около 100%, не больше. Если накидать в топку слишком много угля, он плохо горит. И, наконец, горение сильно зависит от скорости движения. Ведь для хорошего горения нужна хорошая тяга (в дымоходе), а она обеспечивается выхлопами паровой машины - пар выходит через дымовую трубу, создает разрежение, увлекая за собой дым из топки. Когда вы едете медленно или стоите, тяга плохая. Нужно включать сифон (клавиша N, shift-N - выключение). Сифон открывается и закрывается плавно, как и инжектор. Так что, для полного открытия или закрытия клавишу нужно чуть подержать нажатой. Я попробовал так ездить в 2010-м по маршрутам из "Классика" - вроде получилось, удается держать давление в котле и, соответственно, мощность. Но для этого необходима и правильно написанная тяговая характеристика. Например, где задается оптимальная скорость (при которой лучше всего происходит горение)? У паровозов из "Классика" - это около 80 км/ч. Но более старые паровозы неспособны набрать такую скорость. Так же и узкоколейные. Например, на КЧ4 я езжу без проблем на скорости около 30 км/ч. А вот паровозики из Дарджилинга работают из рук вон плохо. В течении первых получаса беспрерывно шипят предохранительные клапаны (если поднять порог их срабатывания в конфиге, то давление поднимается до 5000 кПа (50 атм!), а потом давление начинает падать, сколько угля ни кидай. Далеко на них не уедешь. Поставил на них тяговую от КЧ4 - всё нормально работает. Но, не думаю, что это лучшее решение. Надо набраться терпения и долго экспериментировать, чтобы найти, где косяк.
    Вот, например, в конфиге есть такие строки:
    Код:
    steam-power
    {
      0                                     0.8333
      11.13                                 1
      17.79                                 0
    }
    Что это такое?
    У некоторых паровозов есть ещё файл steam-power.txt, где всё это дублируется.
    У КЧ4 в тяговой есть обычный раздел throttle-power.

  7. Сказали спасибо: (2)


  8. #6
    Пользователь Аватар для ТоХ
    Регистрация
    31.12.2009
    Страна
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    91

    По умолчанию

    http://online.ts2009.com/mediaWiki/i...team_container
    Ссылка на главной висит.

  9. #7
    Пользователь Аватар для ТоХ
    Регистрация
    31.12.2009
    Страна
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    91

    По умолчанию

    Кому-нибудь удалось постичь тайные знания?
    Разработчики бы хоть формулы дали. Ироды.

  10. #8
    Разработчик Аватар для SHEP Rom
    Регистрация
    17.03.2011
    Страна
    Адрес
    Днепропетровщина
    Сообщений
    2,310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ТоХ Посмотреть сообщение
    Кому-нибудь удалось постичь тайные знания?
    Разработчики бы хоть формулы дали. Ироды.
    ТоХ, ты будешь задавать вопросы о чём-то конкретном, или так и будешь писать про гадание на кофейной гуще?
    Тайных знаний там нет, чтобы кто-то вплотную занимался тяговыми паровозов, я такого не встречал, по крайней мере рабочей готовой тяговой я не видел.
    Ты уже начинал в этой теме https://forum.trainzup.net/showthrea...t=1035&page=31 задавать вопросы, но так всё и затихло.
    Там же, в шапке, есть рабочая тяговая, исходя из того, как я трактую работу паровоза, к СО17. Если нету оригинальной модели самого СО17, её можно прикрутить к другой модели, с указанием правильного веса лока, и попробывать покатать, посмотреть. Но это не современные локи, паровиком нужно ещё уметь управлять.

    Так что, если интересует данная тема, то нужно излагать всё по полной, а не загадки загадывать.
    Trainz 2012, T:ANE - AURAN Registered license. "Пилите, Шура, она золотая"

  11. #9
    Пользователь Аватар для ТоХ
    Регистрация
    31.12.2009
    Страна
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    91

    По умолчанию

    что тут излагать. мучаюсь с настройкой лебедянки. пытаюсь добиться паропроизводительности равной расходу пара на любом режиме.
    Конкретно: какие параметры строят "кривую" паропроизводительности?
    что задает valve-lap-percent

  12. #10
    Разработчик Аватар для SHEP Rom
    Регистрация
    17.03.2011
    Страна
    Адрес
    Днепропетровщина
    Сообщений
    2,310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ТоХ Посмотреть сообщение
    что тут излагать.
    Всё подряд, всё что делалось касательно паровоза. Или нужно доадываться? Скрины самой модели, сам конфиг, что и как понимается в настройке, управлении.
    Цитата Сообщение от ТоХ Посмотреть сообщение
    мучаюсь с настройкой лебедянки
    В той теме я уже задавал вопрос - конкретное наименование модели, там 2 скрина.

    Цитата Сообщение от ТоХ Посмотреть сообщение
    пытаюсь добиться паропроизводительности равной расходу пара на любом режиме.
    Она, паропроизводительность, настраивается для одного режима - расчётного. А расчётный режим изображен на графике слева вверху на скринах. Это движение лока в гору с составом.

    Цитата Сообщение от ТоХ Посмотреть сообщение
    что задает valve-lap-percent
    По-русски это будет "перекрытие клапанов" - когда открыты оба клапана, выпускной и впускной. Влияет на КПД машины. В игре значимого влияния не выявил, а паспортных данных об этом значении и подавно.

    Цитата Сообщение от ТоХ Посмотреть сообщение
    Конкретно: какие параметры строят "кривую" паропроизводительности?
    Я думаю, отвечать конкретно на этот вопрос пока рано. Нужно начинать с нуля строить - узнать что введено верно, а что нет. И инфы такой пока нету.

    ---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:22 ----------

    Да, ещё: тяговую хотелось бы видеть с той последовательностью тегов, и теми тегами, как они расположены в этой тяговой к СО17
    Код:
    motor
    {
      resistance                            1
      adhesion                              0.33
      maxvoltage                            0
      maxspeed                              23
      brakeratio                            33000
      max-accel                             40000
      max-decel                             80000
      throttle-notches                      0
      axle-count                            6
      surface-area                          112
      moving-friction-coefficient           0.032
      air-drag-coefficient                  0.0012
      driving-wheel-weight-ratio            0.905
    }
    
    steam
    {
      boiler-volume                         14
      starting-water                        9050
      minimum-volume                        8000
      maximum-volume                        9300
      fusible-plug-volume                   7600
      burn-rate                             0.65
      burn-rate-idle                        0.07
      firebox-heating-surface-area          24.549999
      firebox-efficiency                    0.75
      firebox-thermal-conductivity          10.5
      firebox-plate-thickness               0.015
      fuel-energy                           32401800
      fuel-specific-heat-capacity           1202
      max-coal-mass                         400
      ideal-coal-mass                       250
      shovel-coal-mass                      4
      min-fire-temperature                  600
      max-fire-temperature                  1450
      boiler-heat-loss                      2.3
      piston-angular-offsets                0.0174,1.5254
      piston-volume-min                     0.0095
      piston-volume-max                     0.23216
      piston-area                           0.33166
      safety-valve-low-pressure             1550
      safety-valve-low-flow                 2
      safety-valve-high-pressure            1560
      safety-valve-high-flow                6
      water-injector-rate                   5.5
      water-injector-rate2                  5.5
      boiler-efficency-min                  0.4
      boiler-efficency-idle                 0.4
      boiler-efficency                      0.6
      speed                                 5
      cutoff                                0.65
      blower-effect                         1.5
      blower-max-flow                       4
      starting-coal                         200
      starting-boiler-steam                 11
      initial-boiler-temperature            461
      steam-chest-volume                    0.48
      steam-chest-max-flow                  190
      valve-lap-percent                     0.75
      hand-brake-max-force                  1000
      super-heating-constant                110
      number-cylinders                      2
      number-power-strokes                  2
      tractive-effort-constant              1
    }
    Trainz 2012, T:ANE - AURAN Registered license. "Пилите, Шура, она золотая"

+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения