PDA

Просмотр полной версии : Американское сердце советских тепловозов.



ZIMA
25.03.2015, 17:14
От нечего делать, иногда читаю книги по истории советского тепловозостроения. Наткнулся на несколько интересных фактов.
Все знают тепловоз ТЭ3.
Справка из Википедии: ТЭ3 (тепловоз с электрической передачей, 3-я модель) —советский двенадцатиосный (тип 2(30—30)) грузовой тепловоз мощностью 2×2000 л.с.. Выпуск опытных ТЭ3 был начат в 1953 году на Харьковском заводе транспортного машиностроения, а с 1956 года был начат их крупносерийный выпуск.

Тепловоз ТЭ3:
http://savepic.net/6533451m.jpg (http://savepic.net/6533451.jpg)


https://www.youtube.com/watch?v=0clV4Rr9r_k

На каждой секции тепловоза был установлен десятицилиндровый двухтактный дизель 2Д100 с вертикальным расположением встречно-движущихся поршней с прямоточной продувкой. Прототипом дизеля 2Д100 служил судовой дизель фирмы Fairbanks-Morse типа 38D8⅛, который был снят с одного из военных катеров поставляемых по ленд-лизу. Двигатель был разобран, обмерян и все размеры были переведены на нашу систему исчисления.

Двигатель 2Д100:
http://savepic.net/6505801m.jpg (http://savepic.net/6505801.jpg)
http://savepic.net/6496584m.jpg (http://savepic.net/6496584.jpg)

Двигатель Fairbanks-Morse Model 38:
http://savepic.net/6492488m.jpg (http://savepic.net/6492488.jpg)
http://savepic.net/6537547m.jpg (http://savepic.net/6537547.jpg)

Fairbanks-Morse Model 38 - по большей части судовой двигатель. Разработан он был перед самой Второй мировой войной, поставлялся Флоту США в больших количествах, и преимущественно использовался в постройке субмарин. Как писалось выше, он ставился так же на военные транспортные и десантные катера, малые военные корабли, где использовалось несколько таких дизелей сразу.

Субмарина USS PAMPANITO (SS-383):
http://savepic.net/6519116m.jpg (http://savepic.net/6519116.jpg)

Дизельный отсек субмарины:
http://savepic.net/6545743m.jpg (http://savepic.net/6545743.jpg)

В послевоенное время данным типом двигателей оснащались гражданские грузовые суда.


https://www.youtube.com/watch?v=lh5H1mbi1Wo

Phoenix Star: (построен в 1968 году, имеет на борту 4 дизельных двигателя Fairbanks-Morse 12-38D8⅛)
http://savepic.org/7050178m.jpg (http://savepic.org/7050178.jpg)

Дизельный отсек:
http://savepic.org/7020482m.jpg (http://savepic.org/7020482.jpg)

В США, начиная с 1939 года, модификации этого дизельного двигателя ставились и на жд технику.
Пик производства пришёлся на 40-50гг. В этот период появилось несколько линеек тепловозов, капотных и безкапотных.

FM H-12-44: (6 цилиндров, 1200 л.с.)

https://www.youtube.com/watch?v=MOSclKF6aqc&index=10&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

https://www.youtube.com/watch?v=ih3eEeylUYY&index=7&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

https://www.youtube.com/watch?v=A0R9eHljo4E&index=6&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

https://www.youtube.com/watch?v=JMc6dYOL3zE&index=5&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

https://www.youtube.com/watch?v=WMV6aPmw3AQ&index=4&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

https://www.youtube.com/watch?v=pYskv1qYvSQ&index=1&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

FM H-10-44: (6 цилиндров, 1000 л.с.)

https://www.youtube.com/watch?v=ruQqXtDdKTc&index=9&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

https://www.youtube.com/watch?v=LaC7dJQDAKY&index=3&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

https://www.youtube.com/watch?v=b3E2pH9CFlw&index=2&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

FM H-16-66: (8 цилиндров, 1600 л.с.)

https://www.youtube.com/watch?v=lPLH5JwqGxg&index=11&list=FLFKmlhM4oUFx5wjJm8dditA

В конце 50х годов, из-за финансовых проблем производство и продажа тепловозов с двигателями Fairbanks-Morse постепенно закончилось. Последний проданный локомотив отправился в 1963 году в Мексику.

В нашей стране аналог - 2Д100 дал начало целой линейке двигателей семейства Д100, таких как 4Д100, 6Д100, 7Д100, 9Д100, 10Д100, 11Д100, 12Д100. Применялись они в опытных и серийных тепловозах и в составе генераторов дизельных электростанций.

Дизельный генератор 7Д100:
http://savepic.org/7029702m.jpg (http://savepic.org/7029702.jpg)
http://savepic.org/7035846m.jpg (http://savepic.org/7035846.jpg)
(фото с сайта http://ralphmirebs.livejournal.com/218544.html)

Дизельный генератор 11Д100М:
http://savepic.org/7017414m.jpg (http://savepic.org/7017414.jpg)

Наиболее широкое распространение получил двигатель 10Д100, усовершенствованный и турбированный потомок 2Д100.

Дизель 10Д100:
http://savepic.org/7045080m.jpg (http://savepic.org/7045080.jpg)

В СССР это был самый массовый локомотивный двигатель, таковым его можно считать и по сей день. Дизель 10Д100 устанавливался на тепловозы широкого семейства ТЭ10.

2ТЭ10 (ТЭ12):
http://savepic.org/7075800m.jpg (http://savepic.org/7075800.jpg)

ТЭ10:
http://savepic.org/7055320m.jpg (http://savepic.org/7055320.jpg)

ТЭП10:

https://www.youtube.com/watch?v=MAGPTHkBtqQ

2ТЭ10Л:

https://www.youtube.com/watch?v=BuSAiXKe_Ig

2ТЭ10В:

https://www.youtube.com/watch?v=65oA5uP2fX0

2ТЭ10М (3ТЭ10М):

https://www.youtube.com/watch?v=EVjLyIWi_zg

4ТЭ10С:

https://www.youtube.com/watch?v=iKKePfVL89Y

2ТЭ10У,УТ (3ТЭ10У)

https://www.youtube.com/watch?v=HqDrJO7CDhI

Rock-sett
25.03.2015, 17:38
ZIMA, разобрали, обмерили, перевели.... Не спросили - стырили, так что ли?

ZIMA
25.03.2015, 17:43
ZIMA, разобрали, обмерили, перевели.... Не спросили - стырили, так что ли?
Ну считай да. В послевоенное время было не до моральных принципов. Такая же история у нас с бомбардировщиком ТУ-4.
Позже напишу про историю ТЭМ2.

deniska
25.03.2015, 17:44
ZIMA, разобрали, обмерили, перевели.... Не спросили - стырили, так что ли?
Конечно не спрашивали)))
Вы самолеты Ту-4 и Б-29 сравните. Вопросы подобные отпадут.

Rock-sett
25.03.2015, 17:49
ZIMA, отлично всё оформил, собрал и вынес на обозрение. Спасибо огромное.:plus1:

WearsPrada
25.03.2015, 18:00
Ну так до начала холодной войны отношения с США были нормальными и был обмен опытом, обмен всем что только можно. Те же электровозы Little Joe, предназначались для СССР, были инструкции на русском, все приборы на русском, всё для нас, но в определенный момент истории всё пошло верх ногами и электровозы не выехали, советскую делегацию отозвали и всё, на этом обмен опытом закончился. СССР лишь спустя несколько лет на базе американского электровоза сделал своё, некое подобие или даже пародию, Н8(ВЛ8), который по характеристикам и рядом не стоял, но отдать должное стоит, в Украине они до сих пор гоняют составы ))) Так же как всем известный грузовик Колхида, про который даже на лурке есть статья, был стыбзин с американского тягача, который наоборот был надежным.

В общем, всё что было произведено в СССР, было либо скопировано, либо взято по обмену опытом.

Волга, Жигули, Москвич, Колхида и т.д.... Это все копии известных зарубежных брендов :)

deniska
25.03.2015, 18:04
Интересно, как Колхиду могли скопировать, если Колхида собиралась на агрегатах ЗИЛ 164, а следующие более позднее модели на ЗИЛ-130 соответственно? Максимум поверю, что дизайн кабины подсмотрели.

ZIMA
25.03.2015, 18:05
Волга, Жигули, Москвич, Колхида и т.д.... Это все копии известных зарубежных брендов
Колхида - Это считай ЗИЛ-130 с безкапотной кабиной.

WearsPrada
25.03.2015, 18:10
Максимум поверю, что дизайн кабины подсмотрели.
Ну я не имел ввиду скопировали подчистую, если бы так было, Колхида бы имела более лояльные отзывы )) Так же как и весь советский авто пром. Делали так, чтобы было похоже на что то известное.

Jey
25.03.2015, 18:35
Взять тот же Ту-160 и B1B lancer..

deniska
25.03.2015, 18:41
Взять тот же Ту-160 и B1B lancer..
Ну только в случае с Ту-160 у америкосов ничего не тырили. Разработка начата еще в 70х. Конкорд и Ту -144 то же похожи.

Rock-sett
25.03.2015, 18:43
Взять тот же Ту-160 и B1B lancer..

Про это пример я слышал. Наши тогда тогда забавно отмазались: типа мы исходили из тех же требований что и вы, а законы аэродинамики для всех одни, поэтому и получились самолёты так похожи.

Эльдалин
25.03.2015, 18:50
В общем, всё что было произведено в СССР, было либо скопировано, либо взято по обмену опытом.Прям всё?

Взять тот же Ту-160 и B1B lancer..Бред. Это разные самолёты. Небольшое сходство только внешнее, да и то, сравни их размеры...
А вот что действительно хреново, так это то, что сейчас российское тепловозостроение косит под запад и юзает буржуйскую начинку.

Jey
25.03.2015, 18:51
В общем, всё что было произведено в СССР, было либо скопировано, либо взято по обмену опытом.
По моему это было только в довоенный и несколько лет послевоенного периода..не? Поправьте, если не прав.

ZIMA
25.03.2015, 18:53
Взять тот же Ту-160 и B1B lancer..
Совершенно разные машины. Схожесть внешнего вида обусловлена скорее законами аэродинамики на сверхзвуке.

Jey
25.03.2015, 18:53
Бред. Это разные самолёты. Небольшое сходство только внешнее, да и то, сравни их размеры...
Да и по характеристикам Ту-160 превосходит B1B.

Rock-sett
25.03.2015, 18:58
Мы невольно отклонились от темы, давайте в русло вернёмся.

tramwayz
25.03.2015, 19:10
до начала холодной войны отношения с США были нормальными
И тут я проиграл в голос. Почитай, когда США признали СССР, например. Никогда у жадных до бабла капиталистических буржуев не было нормальных отношений с коммунистами-экспроприаторами и социалистами.

Промышленный шпионаж это дело обычное, везде есть.

Скорей бы старик Фербенкс-Морзе ушёл на пенсию, отработал своё на славу, кароч. По-моему, это одно из самых плохих заимствований оттуда.

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:10 ----------


отклонились от темы
Попробуй не отклонись, когда тут прогрессивные рабовладельцы на крепостных крестьян батон крошат)))))))))))))

deniska
25.03.2015, 19:21
Зима, давай пили обзор про ТЭМ, а то совсем от темы уйдем :)
http://savepic.net/6506867m.jpg (http://savepic.net/6506867.htm)

tramwayz
25.03.2015, 19:29
Надо скорее не про ТЭМ, а ТЭ1.

Борис Александрович
25.03.2015, 19:49
Раз уж пошла такая пьянка, стоит упомянуть об американском следе в советском танкостроении.
В книге Зефирова и Дёгтева "Всё для фронта" есть очень любопытная глава.
В ней исследователи рассказывают, как на самом деле создавался и что из себя представлял "легендарный Т-34".
Дальше - собственно выдержка из книги.

"Происходило так: сначала промышленность заполучала какой-нибудь немецкий или американский двигатель, потом его с трудом осваивали в производстве, как могли "модернизировали" и "совершенствовали".
Для новых танков Т-34 и КВ-1 был разработан дизельный двигатель В-2. Он был создан на основе австрийского двигателя фирмы "Майбах" и американского тракторного мотора.
В свою очередь советские трактора на Сталинградском и Челябинском заводах, построенных американцами, многое заимствовали от американских танков. Не случайно, например, подвеска советского трактора СТЗ-5 была сделана на основе американского танка "Шерман" М4А3Е8".

Однако с серийным дизелем для Т-34 не заладилось, и было принято решение применять на танке авиационный мотор М-17. Но у него был существенный "недостаток". "Он был присоблен работать в условиях сильного обдува холодным и чистым воздухом, чего в танке нет. Здесь, наоборот, жара и пыль, что вызывает перегрев масла, повышенный износ" (из записки начальника 3-го отдела бронетанкового управления ГАБТУ РККА военинженера 1-го ранга Афонина).
Кроме того, этот двигатель работал на высокооктановом бензине Аи-92, а его катастрофически не хватало. Поэтому в бензобаки лили даже керосин и технический спирт.

В конце концов конструкторы Т-34 остановились на "переделанном" немецком двигателе BMW-VI.

Как обычно, при производстве было много брака. Например, в письме от ноября 1942-го БТУ ГАБТУ РККА на завод №112 говорилось, что в 39% случаях броня была бракованной ("не попадала в анализ"). Возможно, именно высоким процекнтом брака объясняется то, что немецкие подкалиберные снаряды легко прошивали броню Т-34 с 400-500 метров под углом 20 градусов, а 75-мм кумулятивные снаряды, начавшие поступать в вермахт в начале 1942 г. - проходили насквозь 120-мм броню Т-34 с 1000 метров.

По данным ремонтных служб РККА на лето 1943 г., 76% боевых потерь Т-34 вообще были от 50-мм противотанковых орудий Pak38 и аналогичных пушек танков Pz.III. "Это ещё раз развенчивает миф, что немецким танкистам было трудно бороться с тридцатьчетвёрками".

Бракованными и никуда не годными на Т-34 были также коробки передач, оптика, и т.п.

Плохие технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.

Далее Зефиров и Дёгтев приводят сухие выдержки из анализа американцев.

"Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега.

Вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи. В результате поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой КВ и своей "3" - с танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин (Великобритания), где его разберут и оставят как экспонат.

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые пластины имеют неглубокую закалку, а остальная часть брони представляет собой мягкую сталь. В связи с эиим мы считаем, что изменив технологию закалки, можно уменьшить толщину её, оставив ту же стойкость на пробивание. Это позволит облегчить вес Т-34 на 8-10%.

Качество сварки оказалось никуда не годным. У Т-34 повышенная водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и боеприпасов.

Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость - 385 м/c по сравнению с 75-мм пушкой М-3 нашего "Шермана" (560 м/с).

Очннь неудачная конструкция башни. Основной недостаток - очень тесная. Мы не можем понять, каким образом танкисты могут поместиться в ней зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, перегружен и сильно искрит, в результате выгорают сопротивления и регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок.

Проверка гусениц. Идея стального трака очень понравилась. Но мы считаем, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе, нет оснований отказываться от нашей идеи - резиновых.

Пальцы на гусеницах Т-34 оказались плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате чего быстро срабатываются и гусеница часто рвётся. Мы считаем, что следует утяжелить гусеницы.

Подвеска Т-34 заимствована у американского танка "Кристи". На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и оттого уменьшается клиренс.

Проверили воздухоочистстель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство.
Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точесной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла.

Низкое качество стартёров - маломощные и наненадёжной конструкции.

Трнасмиссия.Техник, работавший с ней, был поражён тем, что она очень похожа на те, с которым она работал 12-15 лет назад. Была запрошена фирма, которая прислала чертежи своей трансмиссии А-23. Ко всеобщему удивлению, чертежи трансмиссии оказались точной копией присланных. Поразило нас не то, что она была скопирована с наших конструкций, а то, что мы отказались от неё 15 лет назад как устаревшей.

Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего её в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношанию к водителям (трудно работать).
Во время эксплуатации на ней полностью выкрошились щубья на шестернях. Их химический анализ показал, что териическая обработка очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам.

Машины оказались очень тихоходными. И Т-34, и КВ-1 хуже преодолевали склоны, чем любой американский танк.

Очень возмущает плохая работа коробки передач. Её можно переключать только 2 людям. Мы отправим русским конструкторам нашу коробкеу передач, на замену штатным на Т-34".

В результате американцы отправили в СССР множество собственных технологий, которые заменили русские.

"Неудивительно, что немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11.500, а средние Pz.IV - 11.000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1.000 км.

Т-34 представлял собой "сборную солянку" из узлов и агрегатов, собранных по всему миру: ходовая часть от американского танка "Кристи", мотор от немецких самолётов, многие агрегаты от австрийцев и итальянцев, и т.д. Более того, практически все эти узлы и агрегаты были от прототипов, конца 20-х - начала 30-х, как например двигатель BMW-VI, который ставили на бипланы ещё в середине 20-х.

tramwayz
25.03.2015, 19:58
Эти Зефиров и Дегтёв подобие Резуна, или Солженицына, я так понял?

Посмотрел чуть-чуть, походу, такое же говно, как Солженицын. Не читайте перед обедом правозащитную литературу.

Дальше что будет? Вбросы про "войну выиграл ленд-лиз"?

Борис Александрович
25.03.2015, 20:12
Посмотрел чуть-чуть и уже сделал вывод? Не солидно.
А чтобы оспаривать ими написанное нужно разбираться в предмете, чего у тебя я не наблюдаю.
Видимо во всякой статье, критикующей что-либо советское нужно делать пометку: "Не предназначено для патриотов со слабым желудочно-кишечным трактом".

tramwayz
25.03.2015, 20:17
во всякой статье, критикующей что-либо советское
Следуюет различать критику от тупорылых вбросов. Стиль автора абсолютно такой же, как у Солженицына, тупорылый и предвзятый.

B.U.G.O.R.
25.03.2015, 21:35
Внешний вид у Американских тепловозов — говно собачье, как и вся железная дорога Америки. Правда вот, кабины у них ухоженные и симпатичные, не уверен, удобно ли иметь все управление на вертикальной стойке, еще и слева от себя, но в целом там уютнее. Хотя если ты начинал с таких, то ты будешь так же плеваться от горизонтальных столов. Дело привычки. На счет остального я ничего не знаю, да и знать не хочу, если честно.

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------


Стиль автора абсолютно такой же, как у Солженицына, тупорылый и предвзятый.
Справедливости ради, от стилистики описания не зависит правдивость сказанного. Я не знаю, на сколько та статья правда, а на сколько нет, но делать вывод по стилю описанию, по меньшей мере, глупо.

ZIMA
25.03.2015, 21:46
Справедливости ради, от стилистики описания не зависит правдивость сказанного.
Да уже то, что авиационный двигатель переделали в дизельный, или то что прототип Т-34 в 1941м году переправили в Америку для испытаний, много говорит о компетенции авторов.
В конце концов, если бы 34ка была таким дерьмом. как о ней написано, то исход битвы под Прохоровкой был быне в нашу пользу.

Борис Александрович
25.03.2015, 23:42
ZIMA, танк был достаточно прогрессивным для своего времени, и описанные недостатки прототипов вполне допустимы. В ходе серийного производства они конечно же устранялись.

авиационный двигатель переделали в дизельный
Об этом там не сказано ни слова. О попытках применить авиационный бензиновый мотор-да, но о его переделке в дизельный-нет.
Кстати речь идет скорее всего о 1940-м.

Rock-sett
26.03.2015, 11:16
...Об этом там не сказано ни слова. О попытках применить авиационный бензиновый мотор-да, но о его переделке в дизельный-нет.
Кстати речь идет скорее всего о 1940-м.
"После начала Великой Отечественной войны, постановлением ГКО №1 к производству танков Т-34 подключается завод <<Красное Сормово>>(завод №112 Наркомсудпрома). При этом сормовичанам разрешили устанавливать на танки авиамотор М-17, к выпуску которого должен был приступить цех авиадвигателей ГАЗа. Последнее обстоятельство связано с тем, что к началу войны единственным изготовителем дизелей В-2 был харьковский завод №75. В первые же дни войны было принято о развёртывании их производства на Харьковском тракторном заводе(ХТЗ). Однако быстро меняющаяся обстановка на фронте, заставила изменить эти планы. ГКО решил всё двигательное производство ХТЗ, перебазировать на СТЗ. Выпуск дизелей В-2 на СТЗ начался в ноябре 1941 года, до конца которого, там изготовили 197 двигателей. Но удовлетворить потребность в В-2 СТЗ не мог, а завод №75 в это время находился "на колёсах" - шла его эвакуация на Урал. Так что решение о производстве Т-34 с бензиновым двигателем была вынужденным и временным.

Эльдалин
26.03.2015, 21:28
Правда вот, кабины у них ухоженные и симпатичные, не уверен, удобно ли иметь все управление на вертикальной стойке, еще и слева от себя, но в целом там уютнее. Хотя если ты начинал с таких, то ты будешь так же плеваться от горизонтальных столов.Дело не только в привычке, эта стойка может весь обзор нафиг перекрывать. Вот настольные пульты у них есть неплохие, типа как на ТЭ33, удобнее, по-моему, чем многие наши современные. Вообще, как по мне - удобнее наших старых кабин ничего нет, если, конечно ухаживать за ними нормально, а не засирать.

B.U.G.O.R.
28.03.2015, 15:02
как по мне - удобнее наших старых кабин ничего нет
:rofl2:

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:01 ----------


эта стойка может весь обзор нафиг перекрывать
Она слева, обзор не перекрывает. И дело тут исключительно в привыке, если бы она мешала обзору, ее бы давным-давно прекратили делать.

Эльдалин
28.03.2015, 15:41
https://forum.trainzup.net/images/smilies/rofl2.gifДо туалета, надеюсь, добежать успел?


Она слева, обзор не перекрывает. И дело тут исключительно в привыке, если бы она мешала обзору, ее бы давным-давно прекратили делать.Вот это (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=4038&LNG=RU#picture), по-твоему, не перекрывает?

OlegKhim
28.03.2015, 16:05
B.U.G.O.R., Когда я в первый раз зашел в операционную, мне дали обувь на два размера меньше, пальцы выедали мозК так, что ни о чем другом думать было нельзя. Но когда приступил к работе - забыл про все.
:ps:Правда это было давно, "при развитом социализме..." За то в Спитаке, когда случилось землетрясение, там вообще не было времени думать, оперировали прямо на улице. И обзор не мешал...

B.U.G.O.R.
28.03.2015, 19:01
B.U.G.O.R., Когда я в первый раз зашел в операционную, мне дали обувь на два размера меньше, пальцы выедали мозК так, что ни о чем другом думать было нельзя. Но когда приступил к работе - забыл про все.
Правда это было давно, "при развитом социализме..." За то в Спитаке, когда случилось землетрясение, там вообще не было времени думать, оперировали прямо на улице. И обзор не мешал...
Я об этом и говорю. Раз они ездят, к тому же продолжают выпускать подобное, значит все там в порядке у них.

не перекрывает?
Ну и посмотри, с какой оно стороны. Вперед смотреть ничего не мешает. Вот пример тепловоза SD40:
http://www.railpictures.net/images/d1/0/1/7/5017.1264038426.jpg

Видишь, если бы менталитет наших железнодорожников не позволял себе воровать, изрисовывать, ломать и засирать наши кабины, все было бы хорошо и у нас. Но у нас даже новые локомотивы долго не протягивают. Единственное депо, которое реально ухаживает за своими локомотивами из тех, которые я знаю, это Туапсе. Но это исключительно потому что кроме Туапсинцев там еще катаются Белореченцы, но они как филиал Туапсинского депо или что-то такое, и все. Считай, два депо возит локомотивы, вот и не ломают, потому что знают, что далеко эти дончаки не уедут. Я не ездил в тамошних ВЛ10 или ВЛ8, но я уверен, что и они были такими же ухоженными. Взять Питерское депо, где я сейчас работаю, так вот тут на локах этих катаются все, кому не лень, вот все и раздолбано, даже новые ЭП2К уже все гремит, не закрывается и тому подобное, а о всяком мусоре, вроде ЧС2т и говорить нечего.

tramwayz
28.03.2015, 19:08
менталитет наших железнодорожников не позволял себе воровать
Поэтому я за диктатуру и за адские наказания за порчу госимущества. Надо воспитывать общество. Про свои права они отлично помнят, а об обязанностях малость забывают, нечестно это.

Фанаты старых кабин идут лесом, просто потому, что они непробиваемы. Поработать бы тебе 20 лет на ВЛ22, чувачок, или на каком-нибудь итальянском электровозе тридцатых годов.

Эльдалин
28.03.2015, 19:27
Ну и посмотри, с какой оно стороны. Вперед смотреть ничего не мешает. Вот пример тепловоза SD40:Вперёд-то не мешает, а вот влево машинисту уже фигово видно. Хотя тут нормально - стойка пониже, да и кабина неплохая. Да, это точно SD40? Вроде на ES44 больше похож или на SD70.


Видишь, если бы менталитет наших железнодорожников не позволял себе воровать, изрисовывать, ломать и засирать наши кабины, все было бы хорошо и у нас.Ну, далеко не везде у нас всё так плохо, да и быдло есть не только у нас.


Поэтому я за диктатуру и за адские наказания за порчу госимущества. Надо воспитывать общество. Про свои права они отлично помнят, а об обязанностях малость забывают, нечестно это.Вот это правильно - идиотов надо карать.


Поработать бы тебе 20 лет на ВЛ22За ВЛ22 сказать ничего не могу - не знаком я с ним. Примеры хороших, годных кабин ниже.
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=168851&LNG=RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=168689&LNG=RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=113509&LNG=RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=264219&LNG=RU#picture

tramwayz
28.03.2015, 19:29
Примеры хороших, годных кабин ниже
Говно
Говно
Дрянь
Дерьмо

Этот Эндальин порвался, неси следующего.

B.U.G.O.R.
28.03.2015, 19:33
Да, это точно SD40? Вроде на ES44 больше похож или на SD70.
Я хз, я в них не шарю, я просто помню, что был такой, вбил в яндехе "кабина SD40", показал, что он мне выдал.

Ну, далеко не везде у нас всё так плохо, да и быдло есть не только у нас.
Не каждый такой, да. Ну я вот, например, ничего не ломаю и не изрисовываю, и не только один я. Но однако достаточно иметь одного такого машиниста даже не на одно депо, а не несколько депо, которые обслуживают одни и те же локи, как все локи все равно станут разбитыми.

Примеры хороших, годных кабин ниже.
Ну, тут еще ладно. Ухожено, чисто и все такое, да и у кабин 116/10 эргономика, вроде, годная. Меня больше всего вымораживает эргономика кабин выльников. Я не ездил сам лично на них, но сидя за пультом, мне казалось, что это до безумия неудобно. Опять же, все органы управления, кроме тормозов, находятся слева от тебя. Карочи, гадость эти ваши выльники, годная эргономика, когда все на горизонтальном столе, сразу перед тобой и ты, глядя вперед, переферией видишь все органы управления.

Rock-sett
28.03.2015, 19:57
...Примеры хороших, годных кабин ниже.
...
Просто снимки кабин посмотрел, и комменты к ним почитал.
Пульт машиниста в дизель-поезде ДТ116-003 (2ТЭ116-1272, секция А), ст. Воронеж-I и Пульт машиниста в дизель-поезде ДТ116-004 (2ТЭ116-1249, секция Б) - вряд ли на них кто попало работает, скорее всего закреплённые.
Пульт управления тепловоза 2ТЭ10М-2451, ст. Кадарья

Да, но помимо аккуратности, нужно еще отметить и грамотность локомотивных бригад, закрепленных за этой машиной.Во время устраненные замечания и неисправности позволяют содержать машину в идеальном состоянии. - тоже закреплённые.
Кабина тепловоза 2ТЭ116-1666

Штурвал КМ как руль гоночного боллида...А тормозные краны как отделаны...небось прикрепленная машина? - - ни кто кроме закреплённых, таким заниматься не будет.
На паре снимков, краска аж сияет новизной, ни выгорела, ни пыли - не думаю что там влажную уборку делают, скорее всего только что с ремонта. Но вся суть в том, что у закреплённых локомотивов, их содержание лучше.

Клапан
28.03.2015, 20:36
Вот фотографии кабины Вл22м:
http://gallery.railroadsim.net/details.php?image_id=677&sessionid=374178258fbabce909403674d7a7b749
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=32231&sessionid=9ccb7a1
http://gallery.railroadsim.net/details.php?image_id=509&sessionid=d773e361ac2e32f4040938eb4352fc5e
http://gallery.railroadsim.net/details.php?image_id=508&sessionid=f1038167b21aa78bc4c087e9ed353e71

tramwayz
28.03.2015, 21:09
Собачья будка, а не кабина. Если бы не брали пример с итальянских локов, а делали сразу похожим на ВЛ8, было бы лучше.

Борис Александрович
28.03.2015, 21:23
Чехи в плане эргономики молодцы. Кабины ранних ЧС4 с таким пультом http://www.train-photo.ru/data/media/140/17.07.09.chs4-012-pult.jpg радуют глаз.

B.U.G.O.R.
28.03.2015, 22:07
Да, чехи годные кабины делали. Правда, все равно лично я сейчас уже больше привык к ЭП-шечным кабинам, но тем не менее, эргономика годная у них. Правда вот то, что эти сараи уже разваливаются, сыпятся, а подвеска до такой степени ушатана, что никакая эргономичность не спасает, это факт. Я бы такой, что оставил бы только ЧС7 да ЧС8, пару штук ЧС200, ну и пару штук ЧС6, и то, что ЧС200, что ЧС6 на базу запаса, а остальных всех чехов нахрен порезать. А, ну и ЧС2к может, хотя я не знаю, что за аппарат такой, говорят, что глючный до безумия, он внутри тупо выльник. Так что тут хз.

Борис Александрович
28.03.2015, 22:46
Пару ЧС200 в самом конце 90-х отправляли на заводской ремонт в Чехию. Не знаю, возможно ли такое сейчас, но ЗЭРЗ вроде-бы аналогичные процедуры проводить умеет. Кстати ЧС200-012 который стоит уже сколько лет из-за прогиба рамы на ЗЭРЗ так никто и не отправил, хотя завод мог это исправить.

tramwayz
28.03.2015, 22:51
ЧС200
Все отправляли. Сейчас такое, надеюсь, не представляется возможным, и через несколько лет всех чехов распилят, и на их место придут другие. Никаких ЗЭРЗов не надо.

ЧС2к внутри тупо выльник
Ну, вообще-то по кабине это не выльник совсем, а по внутрянке я не знаю.

Slavik_ЭП1м
03.04.2015, 18:33
Правда вот то, что эти сараи уже разваливаются, сыпятся, а подвеска до такой степени ушатана, что никакая эргономичность не спасает, это факт.
ЭП1м вон и десяти лет нет, они уже гайками на перегоне готовы сеять, так что об эргономичности не может быть и речи. Подвеска такая, ушатывать даже нечего, у трамвая даже ход мягче. Даже ЭП20 начинают потихоньку в ведро превращаться.
Локомотивостроение у нас ныне в великой жопе.

B.U.G.O.R.
03.04.2015, 18:45
ЭП1м
Мне ЭП1М нравился до тех пор, пока я не покатался на дончаке. После того, как начал работать на дончаках, я этот ЭП1М стал так же люто ненавидеть, как и ЧС4т. А сейчас, в сравнение с ЭП2К и смысла нет ставить ни дончак, ни ЭП1М.

Slavik_ЭП1м
03.04.2015, 18:57
Ну не знаю, как можно сравнивать грузовой и пассажирский электровозы. Хотя по сути ЭП1м особо и пассажирским не назовешь, разве что путемеры разные таскать и небыстроходные пассажирские поезда, у которых перегонная скорость 50-80 км/ч.
Вообще жаль, что убрали ЧС8 от нас, это лучшее, на чем мне удалось поработать. И не плохими были некоторые ЧС4т, которые были еще не были ушатаны.

B.U.G.O.R.
03.04.2015, 18:59
как можно сравнивать грузовой и пассажирский электровозы
Дончак в Туапсе был еще и пассажирским, не забывай.

убрали ЧС8
Тут согласен. ЧС8 и ЧС7 очень крутые тачки, несмотря на их возраст.

Slavik_ЭП1м
03.04.2015, 19:07
Дончак это грузовой электровоз, как и ВЛ10, но так как основной заказчик их было ТЧ Туапсе, то их прям с завода оборудовали пассажирскими ВР, ЭПТ, УСАВП и электроотоплением.

ЧС8 и ЧС7
Так же ЧС200/6.

B.U.G.O.R.
03.04.2015, 23:47
Так же ЧС200/6.
Не-а. Они являются мощнейшими из мощнейших, но на деле, они намного хуже, чем ЧС7 или ЧС8. ЧС6 это ваще сарай загадок, то у нее БВ одной секции не хочет врубаться не пойми почему, то у нее просто так контактор отопления срабатывает, то у нее и вовсе рассинхронизация контроллеров идет по секциям. Раз на раз не приходится, конечно, но, если ее начало глючить, то ожидай кошмара с ее стороны. ЧС200, в принципе, такая же. ЧС200 отличается от ЧС6 только тем, что у нее колеса цельнокатанные, передаточное отношение другое, схема совсем слегка немного другая, полый вал и пантограф. В остальном — та же ЧС6.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:15 ----------


УСАВП
Нет на 2ЭС4К УСАВП. Только сейчас заметил, решил, что лучше поздно, чем никогда.

Slavik_ЭП1м
05.04.2015, 01:06
B.U.G.O.R., ну достойной замены для ЧС200 и ЧС6 нет пока. Разве что ЭП20, но у нё тоже недостатков уйма. Например буксучесть.

tramwayz
05.04.2015, 01:11
Буксучий твой дед-паровоз.

Slavik_ЭП1м
05.04.2015, 02:37
Буксучий твой дед-паровоз.
Сказал тот, кто видел "чехов" и ЭП20 только на картинке. :)

Да и к чему это было сказано не понятно, абы "ляпнуть" ахинею, совершенно не подумавши.

tramwayz
05.04.2015, 02:41
Знаю людей, не по картинке знакомых со многими вещами, при этом совершенно непрофессиональных, так что да.

B.U.G.O.R.
05.04.2015, 13:06
Разве что ЭП20
Ну так он и есть. НЭ уже стараются в основном под ЭП20 ставить, длинная тачка стоит всегда в резерве на случай, если с ЭП20 что-то случится, просто справедливости ради, может случиться, но в осномном стараются давать ЭПшку. С финским поездом сейчас ходит только ЭП20, но там из соображений того, что за Выборгом надо финов перекинуть в Вайниккалу, а там переменка. И шпарят фины 140 от самой Мск до самого Выборга, при чем это не голимая красная стрела, у которой 140 только нажатие обеспечивает, но для графика ей выше крыше 120. Финскому надо 140 идти, чтобы графиком ехать. И ничего, ездят ребята у нас, и вполне себе довольны ЭП20.

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:05 ----------


достойной замены


ЧС6
А вот на счет этого не понял. Что такого особенного в ЧС6? Ну, кроме того, что они внешне круто выглядит. ЧС6 обычный электровоз с избыточной мощностью для пассажирских поездов, его можно заменить любым электровозом постоянного тока.

Slavik_ЭП1м
05.04.2015, 14:00
B.U.G.O.R., объясню, на примере сравнения ЭП20 с ЧС8. У ЭП20 одна секция, вышла из строя, всё, пипец! На ЧС8 (как и у ЧС6) 2 секции, если одна навернется, есть вторая. Сколько поездов так доводили до пункта смены, не перечесть на пальцах. Но если навернулся ЭП20, то кроме вспомогательного, другого выхода нет.

непрофессиональных
Зато ты у нас профи по всем локомотивам, на всех переработал, от паровоза до ЭП20. Сколько годочков то тебе уже, трамвайзик?

B.U.G.O.R.
05.04.2015, 14:17
У ЭП20 одна секция, вышла из строя, всё, пипец!
На счет ЭП20 соглашусь, потому что он отказывать любит, но, если сравнить с мнимым новым локом, который ездиет, не ломаясь, то я считаю, что надо основной акцент давать на качество, чтобы он вдруг не сломался вот так вот посреди перегона, а не на подстраховку в виде второй секции. Как по мне, так двухсекционные пассажирские локи это полный бред и ересь, от них надо избавляться, нам нужны четырехосные асинхронники.

К тому же, если честно, я не очень понимаю эту странную преданность, если бы я ехал на ЭП20, он бы у меня навернулся, я бы позвонил по горячей линии, и мы бы его не починили, то я плевать бы хотел на этот ПИД, вызываю вспомогательный и нахрен спать. А то, когда мы гоняем с 3/4 Мск — СПб, например, и у нас каждый раз сдача получается свыше 12 часов, то мы сами у себя тырим лишние минуты работы, а ведь имеем полное право прямо на перроне послать всех в жопу и сказать, что у нас закончилось время, бригада покидает электровоз, что вы будете с ним делать дальше — нас не волнует и не парит. Так нет же, они там нас умолять начнут, чтобы мы отвезли, при этом поставишь сдачу свыше 12, списут на должность ниже. Примерно из этой же области, мне расскахывали Тимашевцы еще давно, что, когда были деревянные маршруты, то они возили грузовики от Лихой до Новроссийска, просто ставя явку много позже. Ну, типа можно было числами самому вертеть так, что ты по факту работал 16 часов, а написал 12. Я вот до сих пор не могу этого понять: НА КОЙ ЧЕРТ РАБОТАТЬ СЕБЕ В УБЫТОК? Зачем бесплатно вести этот долбанный поезд целых 4 часа? Мы тут из-за полчаса расстраивались, что стырили их у себя же, так еще и просто продувки при сдаче, а то 4 часа поездной работы за бесплатно. Что за бред ваще?

Slavik_ЭП1м
05.04.2015, 14:52
чтобы он вдруг не сломался
Это техника, отказывает и ломается все, даже

четырехосные асинхронники
А в нашей стране это не за бугром, где вызвал вертолет, (да там не вспомогательный приезжает, а именно вертолет с бригадой ремонтников), прилетели дядьки и починили. А на PIG-е за этот сраный вспомогательный три шкуры сдерут. У нас сколько машинистов поснимали так.
А помню былые времена, где на ЧС8 бригада утаскивала поезд с перегона, так начальник депо во главе с ТЧМИ и ТЧЗЭ молились тогда на такую бригаду.
Поспрашивай у старых машинистов, не 24-летних соплезвонов - наездников 1-го класса. На себя надеться надо, а не на "асинхронный, эвропэйский супер лакаматифф".


вызываю вспомогательный и нахрен спать
Спать? Как наивно.. А пройтись 800 метров по шпалам в любую погоду ему навстречу с петардами не хотел?

Борис Александрович
05.04.2015, 15:37
Slavik_ЭП1м, кстати какое у ваших ЧС8 состояние было на момент передачи в Брянск и Вязьму? Киевские машины ушатаны до предела. Вот что писал Старый Машинист о них в 2014 году:
"Мне в этом году довелось на них поездить и я, с уверенностью могу говорить: машины изношены до последней крайности. Независимо от того, ЧС4 это или ЧС8, появился новый фактор.
Практически на всех машинах, и на Чс4, и на ЧС8 на высоких скоростях – 115 – 120 км/ч, на 26-й, а то и на 24-й позиции бьёт ГВ, со срабатыванием реле перегрузки, как правило, по одному ТЭД и срабатыванием реле 860 или 861 защиты от замыкания на землю в силовых цепях. Хотя, бывает выскакивает и 008, и 009. То есть состояние изоляции прежде всего тяговых двигателей плачевное.
Частенько срабатывает защита от замыкания на землю вспом. Приводов 269 со срабатыванием ГВ и не всегда спасает перевод вспом. машин в аварийный режим, что, исходя из схемы, вполне понятно.
На электровозах практически отсутствуют ОП ТЭД или, если они есть, бывает нарушен порядок включения шунтов.
Машинисты учатся ездить не более 24, а то и 22 позиций.
Ни о каких 28 – 29 позиций речи уже давно не идёт. Шунты – тем более".

B.U.G.O.R.
05.04.2015, 16:03
Машинисты учатся ездить не более 24, а то и 22 позиций.
На ЧС2т уже давно запрещено включать паралель, по причине, что есть высокая вероятность, что выйдя на паралель, обратно уже не вернешься.
Slavik_ЭП1м, все те чешские ведра ломаются очень часто и очень внезапно, они все старые до невозможности, сыпятся на ходу. И это уже не говоря о том, что в них ездить посто невозможно, громкие, шумные и по всей кабине швыряет. А для меня мягкость локомотива в миллионы раз важнее, чем тряпки, которые на тебе надеты, называемые формой.

Я утвреждаю так: 98% старых локов — говно и срань, 98% новых локов — отличные машины. Старые МПС на 95% — нормальная вещь (не без идиотизма, конечно, но все же), новый ПИД на 95% — говно и срань. Я все сказал.

Борис Александрович
05.04.2015, 16:21
И это уже не говоря о том, что в них ездить посто невозможно, громкие, шумные и по всей кабине швыряет.
Это касательно 2т и 6/200? ЧС7 должно быть куда комфортнее. Машинисты говорили, что на 395 кран можно было поставить кружку чая без опасности пролить содержимое себе на штаны.

B.U.G.O.R.
05.04.2015, 16:24
Это касательно 2т и 6/200?
Именно в таком контексте я бы сказал даже только 2т. Да блин, что говорить, ЧС2т это ведро всем ведрам, хуже машины я еще не видел. Это просто издевательство какое-то над бригадами, а не машина. ЧС6\200 тоже в плане мягкости не ЧС7, но на них еще нормально ездить. Правда, они шумные очень. Нереально шумные. А ЧС7 — прекрасная тачка из всех чешских.

tramwayz
05.04.2015, 16:25
Машинисты говорили
Тут иногда машинисты говорят, что у них ТЭД у электропоезда в салон выкидывало.

Ну а с езды на 22-й без шунтов на 120 км/ч люто ору просто.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:24 ----------


ЧС7 — прекрасная тачка
Будь она с движками помощнее и шестиосная, то да, а восьмиосный выродок остаётся восьмиосным выродком.

OlegKhim
05.04.2015, 16:36
Тут иногда машинисты говорят, что у них ТЭД у электропоезда в салон выкидывало.
Ага, учитывая что тот машинист школьного возраста...

Slavik_ЭП1м
05.04.2015, 17:07
кстати какое у ваших ЧС8 состояние было на момент передачи в Брянск и Вязьму?
Не есть хорошее. Угрохали их на НЭРЗе. Когда отправляли на ЗЭРЗ еще куда ни шло. На НЭРЗе их изрядно ушатали. В частности страдали "унипульсы", которые тупо самовозгорались. А если честно, уматывать их начали еще в 90-е, когда слесарюги снимали амортизаторы с кресел и ставили их себе на мотоциклы. А теперь что тут говорить, деталей чехословацких на них нет, лепят из чего попало. Но что касаемо шунтов, те работали до последнего.


они все старые до невозможности, сыпятся на ходу.
Женя, новые ЭП1м уже сыпятся и крыша течет, что тут говорить, пока будет такой "ремонт", будет сыпаться всё. ЭП2к надежная, новая машина, так как это Коломна, которая говна никогда не делала. Но пройдет время и "ремонтнички" ЭП2к ушатают так, как в своё время ушатали ЧС8, ЧС4т, ЧС2т, и Выльники. А вот что касаемо выльников, так они оказались самые стойкие к ушатыванию.

tramwayz
05.04.2015, 17:49
Как ты ещё не откинулся от инфаркта с таким отношением к жизни-то? Ремонтники ушатают, эксплуатационники ушатают, нэрзы ушатают. То говно, это говно, везде говно, один ты незабудка.

Если бы воспитание было нормальное у людей, а не перестроечное, всё было бы норм.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------

Реально, как же тебе страшно бомботронит-то. Это твоё отношение плохое, не моё. Я ратую за то, чтобы старые уставшие тачки порезать уже наконец, и внедрить новые, и нормально обучить персонал, но нет. У тебя "всё поломают". Нихрена ты не понимаешь кароч.

SHEP Rom
05.04.2015, 21:19
нормально обучить персонал
помешает отсутствие этого

Если бы воспитание было нормальное у людей
а этому мешает отсутствие какой-либо всеобщей идеи.

Donate with PayPal button

New New