PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по работе светофоров



Страницы : [1] 2

kemal
22.09.2013, 13:42
Специально создаю отдельную тему в этом разделе, так как частенько всплывают вопросы о расстановке светофоров в темах про z7 или sU, хотя непосредственного отношения к конкретным сигналкам не имеют.

Итак, первый вопрос. Как правильно ставить входные и выходные светофоры по неправильному пути? И как их ставили раньше?
В качестве примера станция обгонный пункт. Насколько правильно здесь расставлены светофоры?
http://savepic.su/3305459m.png (http://savepic.su/3305459.png) http://savepic.su/3330037m.png (http://savepic.su/3330037.png)

RONNI
22.09.2013, 13:53
По новому ПТЭ дополнительный входной должен быть мачтовым, как мне на паре ССА сказали в субботу. Так что правильно - на втором скрине.

kemal
22.09.2013, 13:55
Это я знаю, что мачтовый. А вот какие линзы на нём должны быть, а какие нет? Что должно быть на выходных? По какому сигналу раньше ездили на неправильный?

RONNI
22.09.2013, 14:02
Это я знаю, что мачтовый. А вот какие линзы на нём должны быть, а какие нет? Что должно быть на выходных? По какому сигналу раньше ездили на неправильный?

Мачтовый доп вход. одна выколата линза, ЖКЖ. Все правильно. На выходном может быть по-разному смотря от ситуации. Может ЖКЗЖБ , ЖКЗБ, ЖКБЖ и так далее. Смотря какая система 4-х или 3-х значная. Много нюансов по поводу выходных. По неправильному отправляются по Ж(м)-Б по-моему так и сейчас отправляют. Конкретно на этой станции правильно, но если на боковых нет платформ если есть платформы, то отправляются с боковых по ЖЖ и Ж(м)Ж и собственно без зеленой линзы на светофоре. Повторюсь - Много нюансов.

Ant
22.09.2013, 14:06
Мачтовый доп вход. одна выколата линза

Если присмотреться, выколоты две линзы.

RONNI
22.09.2013, 14:09
Мачтовый доп вход. одна выколата линза

Если присмотреться, выколоты две линзы.

Это на ЧД, на НД все правильно. Я на НД смотрел. Кстати почему на ЧД нет пригласительного, он должен быть

kemal
22.09.2013, 14:15
По нему можно попасть только на 1 и 3 пути. Вроде как нельзя открывать пригласительный на неправильный путь. По крайней мере при реконструкции станции Восстание-пасс. (Казань-2) в аналогичной ситуации поставили именно такой светофор.

Sandrilyon
22.09.2013, 14:20
А разве на станции пути делятся на правильные и неправильные? Вроде только для перегона это истинно.

RONNI
22.09.2013, 14:25
По нему можно попасть только на 1 и 3 пути. Вроде как нельзя открывать пригласительный на неправильный путь. По крайней мере при реконструкции станции Восстание-пасс. (Казань-2) в аналогичной ситуации поставили именно такой светофор.

Если ты имеешь ввиду прием только в одном направление поездов на приемо-отправочные пути то тогда у тебя за место Ч3 и Ч1 должны быть маневровые, тогда да, тогда ЧД вообще не нужен. Но это конечно нереально. А как же тогда принимать поезда при не работующей ЭЦ или других систем с неправильного пути?

kemal
22.09.2013, 14:57
По приказу видимо. Кроме запрета пригласительного на неправильный у меня нет других объяснений ситуации на станции Восстание-пасс.
Ну почему маневровые? Теперь же вроде надо проектировать возможность приёма и отправления в любом направлении.

А разве на станции пути делятся на правильные и неправильные?
Да вот не понятно. Где-то говорят, что делятся, а где-то что нет...

А что насчёт первой схемы?
Вообще, по результатам этой темы хотелось бы выделить "эпохи" и составить "типовые решения" для каждой.

RONNI
22.09.2013, 15:04
А что насчёт первой схемы?

Н4 и Н2 - не нужна зеленая линза. И опять же входные дополнительные....

Sandrilyon
22.09.2013, 15:13
Вообще, похоже, что две схемы отличаются еще тем, насколько интенсивным может быть движение по неправильному пути на данном направлении. Если только в случаях ремонта одного из путей. т.е. редкого использования неправильного пути на перегоне, то входные по ЧД и НД ставятся, как правило, ЖКЖ (карлики или мачтовые с тремя линзами). Если же движение может быть интенсивным, то ставят "полноценный" входной, как и для правильного пути. У меня на станции (в РБ) действительно пути на станции отмечены как правильные и неправильные. Это можно понять по тому факту, что с неправильного нет выходных светофоров. Получается, что в поездном порядке на них никогда не принимают составы. Следовательно, входной дополнительный может быть только ЖКЖ, так как без отклонений принять состав на станцию с неправильного пути перегона на неправильный путь станции запрещено.

kemal
22.09.2013, 15:18
Что входные дополнительные?
А Н2 и Н4 какие должны быть? Я имею в виду, что там могло бы там быть во времена, когда ещё не ввели сигнал ЖмБ? А во времена, когда его только ввели и станцию ещё не реконструировали?

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:17 ----------


Вообще, похоже, что две схемы отличаются еще тем, насколько интенсивным может быть движение по неправильному пути на данном направлении.
Задумано, что первая схема - когда-то давно, а вторая в наши дни.

RONNI
22.09.2013, 16:13
Задумано, что первая схема - когда-то давно

А зачем? Может сразу правильную и современную схему. То бишь пример

kemal
22.09.2013, 16:44
Строить в Траинзе только современные станции не интересно. Хочется рассмотреть разные эпохи.

TRam_
22.09.2013, 20:37
А Н2 и Н4 какие должны быть? Я имею в виду, что там могло бы там быть во времена, когда ещё не ввели сигнал ЖмБ? А во времена, когда его только ввели и станцию ещё не реконструировали?возможно, это были бы маневровые Б+К . Потому что с правильного попасть на эти пути нельзя, отправиться на правильный - тоже, а чтобы несколько перегонов отдавать под движение по неправильному - думаю в то время о таком не думали (т.к. при этом предполагалась остановка на станции после проследования каждого перегона по неправильному).

kemal
23.09.2013, 00:08
Да, маневровые БК вполне логичны. Но что делать в данном случае (обгонный пункт без маневровой централизации)? И входной вполне может отсутствовать. Но что могло бы быть там в "переходный период"? Сразу ЖКБ?
И ещё хотелось бы уточнить про светофор Ч1. Как я понимаю, современные нормы не позволяют ставить на него зелёную линзу. Но не конкретизируют мачтовый или карликовый. А как по старым нормам? 4 линзовый с зелёным?

StuFF
23.09.2013, 01:24
Как правильно ставить входные
Вот те пример входных (на всякий случай):
http://img-fotki.yandex.ru/get/9347/94189589.1/0_ce07e_e9d7bf5b_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/stuf90/view/843902/)
Засимовка, ЮВЖД, 2013г (http://fotki.yandex.ru/users/stuf90/view/843902/)

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:21 ----------


неправильный путь станции
Нет такого, нет у станции неправильных путей.

дмитрий881
23.09.2013, 08:47
Нет такого, нет у станции неправильных путей.
Не было,нет и не будет.

TRam_
23.09.2013, 11:34
Лучше так сказать - есть станционные пути с двухсторонним пропуском и с односторонним.

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:24 ----------


А как по старым нормам? 4 линзовый с зелёным?Да.

http://i.piccy.info/i8/8690d5de54574106e24d51670067f579/1379921451/40251/620610/picture2_500.jpg (http://i.piccy.info/i8/855bac47f23d539ac323b2b64582f62d/1379921451/245794/620610/picture2.png)http://i.piccy.info/a3/2013-09-23-07-30/i8-5173696/493x338-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-09-23-07-30/i8-5173696/493x338-r)

дмитрий881
24.09.2013, 01:56
Кстати,а какими литерами обозначаются групповые маневровые,кто знает?

kemal
24.09.2013, 16:41
Как обычные маневровые, вроде. Они же к номерам путей не привязываются, в отличии от выходных.

дмитрий881
25.09.2013, 16:31
Но марш.указатели по идее все равно должны быть.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:09 ----------

Сам спросил,сам ответил:
Групповые маневровые светофоры могут, а при ЭЦ должны, дополняться маршрутными указателями номера пути, с которого установлен маневровый маршрут.

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:30 ----------

НТП СЦБ/МПС-99,п2.14

kemal
25.09.2013, 17:37
Ну да. Но ты же про литеры спрашивал...

Litovchenko Anton
25.09.2013, 19:40
Вот в украинской ИСИ есть специальный абзац по дополнительным, там всего два сигнала Ж-Ж и К

ДэНЧиК
25.09.2013, 20:38
Добрый вечер, как именуются проходные по неправильному пути?

kemal
25.09.2013, 20:44
Если они есть, то это уже не неправильный путь. Это двухсторонняя АБ по обоим путям. В этом случае литера состоит из 2 чисел. Второе как обычно, а первое - номер пути римской цифрой.

:ps: пошли профильные вопросы, тема работает. Что не может не радовать.

дмитрий881
25.09.2013, 21:43
Но ты же про литеры спрашивал...
Да в том то и дело,что про обозначение нигде информации нет,а по работе таких не встречал,выходные видел,а маневровые-нет,по роду своего движения.Надо расспросить,кто на сортировках работал,там парков много,наверняка есть групповые маневровые.

АлексМ
26.09.2013, 12:31
Смотрел фильм и увидел интересный светофор, не подскажете какую функцию он выполняет?

http://savepic.su/3370317.png

Sandrilyon
26.09.2013, 17:50
Вопрос по ПАБ. Если поезду открывается выходной со станции, то на следующей станции входной будет открыт? Или это не обязательно?

kemal
26.09.2013, 17:59
Не обязательно.
Вообще, не забываем про предупредительный. Так что даже на ПАБ не бывает зелёного перед красным.

Sandrilyon
26.09.2013, 18:51
И еще тогда вдогонку по ПАБ. :smile2233: По главному ходу есть съезд на ветку с ПАБ. Входной я поставил перед съездом с открытым сигналом - ЗЗ. Но меня смущает, что это на отклонение. Может, тут лучше ЖЖ зажигать, тогда на предвходном будет Жм, а не ЗЖ (при 4-значной)? Тут, наверное, больше вопрос по ИСИ, требуется ли снижение скорости при ЗЗ.

:ps: Когда зажигается Зм, напомни?

kemal
26.09.2013, 19:07
Эм.. Входной? Или это у тебя такой пост примыкания?

Два жёлтых с МУ, конечно же, было бы лучше. Хотя, если по двум жёлтым можно однозначно сказать, куда мы попадём, то можно наверно и без МУ.

Зм - если по простому, то перед сигналами с полосой. Но в ИСИ как-то мудрёно об этом написано, так что, вроде бы не перед всеми.

Litovchenko Anton
26.09.2013, 20:36
kemal,может лучше посмотреть РУ-30-80 там вроде все случаи жизни старой есть.
Вот книгу нашел еще СССР по увязке сигналов http://yadi.sk/d/5nZOEfVx9wQh6
По-моему в ИСИ-2012 все нормально ясно сказанно, а путевой пост обслуживающий примыкание это тот же раздельный пункт.

Петрович
29.09.2013, 15:51
Litovchenko Anton, А чем открывать этот файл?

FINN_2009
29.09.2013, 16:12
А чем открывать этот файл?
Этим http://djvu-soft.narod.ru/opendjvu/

Teplovozz
30.09.2013, 21:41
Вот книгу нашел еще СССР по увязке сигналов http://yadi.sk/d/5nZOEfVx9wQh6

Перевыложите, пожалуйста.

kemal
27.10.2013, 18:35
Начало в теме про сУ https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=2115&p=315952&viewfull=1#post315952 но там это уже начинает становиться оффтопом, так что продолжим здесь.
Итак, ситуация:

--\--НМ21-------\---М114------------------------------------------/-----------/--------Н---
\ \--НМ23-----------------------------------------/ /
М114 - 3линзовый, средняя синяя (впрочем, ничего другого на нём замечено и не было). На входном трёх жёлтых нет. Вопрос: зачем на М114 3 линзы?

TRam_
27.10.2013, 18:46
. На входном трёх жёлтых нет. Вопрос: зачем на М114 3 линзы?3 жёлтых говорят о том, что путь очень короткий и на нём поместится только дрезина/электричка. А в твоём случае путь (даже не доходящий до выходного, а только до М14) достаточной длины, так что 3 жёлтых и не нужно.

У; меня есть идея что там два белых. Путь главный, освобождать маневровым его надо как можно быстрее. Соответственно два белых ускорят манёвры.

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Другой вариант что там раньше был светофор ЗЖК (т.е. манёвры не были предусмотрены) при реконструкции решили увеличить полезную длину главного пути, вот и заменили ему линзы. А головки 2-линзовой видимо в наличии небыло, оставили эту.

kemal
27.10.2013, 19:23
Ну я тоже по началу так думал. Но ведь задача трёх жёлтых не просто показать, что путь короткий, а именно показать, что маршрут задан на короткую часть. А так, я думаю, машинист и так должен знать где путь недостаточной длины (Будь мужиком, учи ТРА, ! :) ).
Два белых там маловероятно. На станции в парке манёвров нет (т.е. они предусмотрены, но на практике их нет). Тем более, через небольшое расстояние имеется НМ21, который два белых показывать не умеет. А вот следом имеется маневровый БС, но до него очень далеко. Т.е. если бы была предусмотрена возможность быстро доехать до другого парка в маневровом режиме, то на НМ21 было бы два белых.

Раньше там ничего не было. НМ21 стоял на том же месте, а вот 23 пути (и, соответственно, стрелки) не было. При реконструкции СЦБ перелопатили полностью (вплоть до замены 25 на 75), так что варианты "собрали из того что было" не рассматриваем.

TRam_
27.10.2013, 20:23
Ну значит в проекте вариант приёма до маневрового всё-таки был. Но в эксплуатации от него отказались.

StuFF
27.10.2013, 20:36
3 жёлтых говорят о том, что путь очень короткий
3 желтых - прием на путь с закрытым маршрутным (когда на один путь принимают 2 электропоезда, например). Когда путь короткий, на светофор вешают 2 стрелки направленные вниз. А на предшествующем светофоре вешают одну стрелку, предупреждающую о коротком блок участке.

kemal
27.10.2013, 20:45
Стрелочки - это если он всегда такой. А здесь же имеем приёмоотправочный путь нормальной длины и "нечто" с синей линзой на нём. Если на нём зажечь красный и принимать до него, то надо машиниста дополнительно предупреждать, что едем не до конца пути? Вот в чём вопрос.

TRam_
27.10.2013, 21:02
Если на нём зажечь красный и принимать до него, то надо машиниста дополнительно предупреждать, что едем не до конца пути? Вот в чём вопрос.не надо. Потому что путь нормальной длины.

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:58 ----------

По ИСИ на входном перед закрытым маршрутным будет входной с жёлтым.

Sandrilyon
28.10.2013, 17:15
Возможно, существует два режима блок участка до НМ21: один до НМ21, другой - до М114 (когда нужно оставить свободной стрелку за ним). Тогда М114 - это КСБ. В первом случае сигнал синий, во втором - красный. И три желтых на входном тут не причем.

tarasik
02.11.2013, 19:27
Может кто нибудь знает зачем тут нужны 2 светофора? Расположены на одном пути на расстоянии метров 100, смотрят в одну сторону, между ними стрелок нету, первый 4х линзовый, второй 5-линзовый. За вторым светофором есть стрелка. Место недалеко от вокзала Харьков-Пассажирский, о.п. Новоселовка.
http://s020.radikal.ru/i715/1311/ee/10c32b60733ft.jpg (http://s020.radikal.ru/i715/1311/ee/10c32b60733f.jpg)

Рома
02.11.2013, 21:32
Как отображается З+Ж сигнал на локомотивном светофоре при четырехзначной АБ, как З или как Ж?

seregavl82m
03.11.2013, 00:06
Скорей всего как З, так как ЖЗ является "предупреждением, что впереди Ж".

ALEXEY401
06.11.2013, 03:37
Скорей всего как З,
При коротки б\у могут и жёлтым кодировать, вроде как.

kemal
12.11.2013, 18:35
Долго думал, в какую бы тему написать. К какой-либо одной сигналке в Траинз это не относится, с реальной ЖД пересекается, так что, наверно, сюда.

До меня тут сегодня дошла одна, можно сказать, элементарная мысль…

Все ведь знают, что поездные светофоры закрываются при проследовании головы состава, а маневровые при проследовании хвоста. Естественно, хотелось бы видеть это же и в Траинз. Но такая формулировка не совсем верна и реализация такого подхода не перспективна. На самом деле маневровые закрываются не при проследовании хвоста, а при разборе маршрута (да-да, без маршрутизации здесь никак).

Здесь же хотелось бы отметить, что Трам был не совсем прав, когда говорил, что сигналка не нужна, что она всего лишь должна отображать маршруты. Всё же автоблокировка - вещь вполне самостоятельная и реализуется на уровне сигналки. А вот маневровые - да, им на занятость начхать, они отображают только наличие маршрута за него.

Для меня это интересно ещё и вот почему: у нас в метро применяются погашенные полуавтоматы. Так вот, если светофор работает в режиме АБ, то МУ на нём гаснет при переключении светофора на красный, т.е. при проследовании головы. Если же огни АБ погашены, то МУ гаснет после проследования всего поезда, т.е. при разборе маршрута.

ТЕПЛАК
21.11.2013, 11:12
Помогите пожалуйсто разобраться с показаниями маршрутных светофоров

http://i.piccy.info/i9/cc2765002e4b9acdc762f5a8c7f5693b/1385021012/47408/582772/99999_800.jpg (http://piccy.info/view3/5469092/240738ff66764e232f0c56dad0a7319f/orig/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-21-08-03/i9-5469092/800x500-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-21-08-03/i9-5469092/800x500-r)



Как при проследовании контрольных точек будет указано положение линии направления пути, проследую следующие контрольные точки:

1 маршрутный указатель

1) 1-2-3-4
2) 1-2-3-8-9 Ответ: А (тут понятно)

2 маршрутный указатель

3) 5-6-7-2-3-4
4) 5-6-7-8-9
5) 5-6-7-2-3-8-9
6) 5-6-10 (на неправильный путь)

P.S. Ответы прошу предоставлять типо 1А, 2В, 3Б итд. За ранее спасибо.

Вынесено из темы про z7

Эрендир
21.11.2013, 11:26
1) 1-2-3-4
Б

3) 5-6-7-2-3-4
Б

4) 5-6-7-8-9
А

5) 5-6-7-2-3-8-9
А

Если я правильно понял схему.

ТЕПЛАК
21.11.2013, 11:34
Эрендир, тоесть при схеме 5-6-7-2-3-8-9 на участке 7-8 (к примеру) будет стоять одиночный локомотив, маршрутник всё равно будет показывать влево ? И еще при схеме 1-2-3-4 почему линия будет идти прямо, а не вправо? Поясни пожалуйсто.

Эрендир
21.11.2013, 11:50
тоесть при схеме 5-6-7-2-3-8-9 на участке 7-8 (к примеру) будет стоять одиночный локомотив, маршрутник всё равно будет показывать влево ?
будет


И еще при схеме 1-2-3-4 почему линия будет идти прямо, а не вправо? Поясни пожалуйсто.
Потому что это МУ на выходе со станции, а значит должен показывать либо первую букву следующей станции, либо направление ответвления от главного пути. Поскольку ты не указал, что именно у тебя является ответвлением, а так же указал, что "2) 1-2-3-8-9 Ответ: А (тут понятно)", то можно сделать вывод, что главным направлением у тебя является однопутка. Значи на неё будет указатель прямо. В любом случае, надо же видить полную схему, что-бы точно знать показания.

ТЕПЛАК
21.11.2013, 12:25
В любом случае, надо же видить полную схему, что-бы точно знать показания.

http://i.piccy.info/i9/9bf874d76b0601c06c80e2e7b8ac1c63/1385025718/42829/582772/545_800.jpg (http://piccy.info/view3/5469474/e8e14e4eaeccf51cee579538fa72848a/orig/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-21-09-21/i9-5469474/800x500-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-21-09-21/i9-5469474/800x500-r)



Поскольку ты не указал, что именно у тебя является ответвлением, а так же указал, что "2) 1-2-3-8-9 Ответ: А (тут понятно)", то можно сделать вывод, что главным направлением у тебя является однопутка. Значи на неё будет указатель прямо.

Вот фотка с первым МУ. Локомотив проследует по главному пути, где установлен 1 МУ, и локомотив поворачивает на Брянск Льговский (линия отклонена влево)

http://i.piccy.info/i9/bf3448f40c75720d50f69a19be2356e6/1385025921/90325/582772/PB127407.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-21-09-25/i9-5469487/666x500-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-21-09-25/i9-5469487/666x500-r)

2 МУ стоит там где на фотке синяя воздушная труба

Эрендир
21.11.2013, 12:32
ТЕПЛАК, ну значит так как и указал. Главный ход тут однопутка.

ТЕПЛАК
21.11.2013, 12:41
Эрендир, Огромное тебе спасибо что помог разобраться. А как тогда будет себя вести 2 МУ при схеме 5-6-10 - на неправильный путь ?

Эрендир
21.11.2013, 16:40
ТЕПЛАК, на неправельный скорее всего вообще не будет, или тоже лево. Всё зависит от того, предусмотрено ли там движение по неправельному.

master_spas
30.11.2013, 22:18
Ну я же просил в другую тему написать. Тут есть что обсудить именно в плане расстановки. Например, я бы отнёс эти две стрелки к станции. и поставил бы там маршрутные.
весь съезд к станции относиться ...маршрутные вместо выходных?

kemal
30.11.2013, 22:27
Вместо "проходных". И в обе стороны. Соответственно, перед самой станцией будут уже не входные, а маршрутные. А ещё заскринь схему подробнее, покажу какой светофор какой конфигурации должен быть.
ЗЫ ситуация напоминает станцию Дербышки, откуда и черпаю "вдохновение".
ЗЗЫ вынес из темы про sU

TRam_
30.11.2013, 22:31
master_spas, в sU разделения на выходной/маршрутный нет, потому что эти светофоры часто совмещаются и как правило, работают одинаково.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:29 ----------


Вместо "проходных". И в обе стороныи обязательно стрелки между ними.

master_spas
30.11.2013, 22:34
как маркировать эти светофоры ,получаеться съезд в четные направления)
http://savepic.org/4756264m.jpg (http://savepic.org/4756264.htm)

kemal
30.11.2013, 22:34
Скорее между, хотя в реальности их скорее всего поставили бы в створе.
И да, эти два сообщения уместнее было бы оставить в той теме.

TRam_
30.11.2013, 22:39
В общем, Камиль, ты всех запутал :) .

Вопрос в том, нужны ли эти маршрутные/проходные или нет. И сколько их нужно. И их тип (т.е. делать их маршрутными и ставить стрелки, либо делать их проходными, и обозначать огораживающие их светофоры входными)

http://savepic.org/4719403m.jpg (http://savepic.org/4719403.htm)

kemal
30.11.2013, 22:43
Ничего я не запутал.
Светофоры эти нужны, путь-то длинный получается. Если посмотреть в РУ-30-80, то возможны оба варианта. У меня "под окном" вариант с маршрутными, поэтому он мне и интересен. А вот по однопутке выходные возможно и не нужны, иначе слишком близко светофоры получаются. Сейчас набросаю схему куда какой светофор ставить (с учётом выдранных зелёных). Единственное что, я не знаю как делать смену чётности.

master_spas
30.11.2013, 22:52
они маркерованы как предвходные, на этом съезде где в четные направления может отмаркировать как проходные тупо цифрами?? ( например 8 ,12 отнести их к перегону на которые они смотрят?)

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:44 ----------

http://savepic.org/4720426m.jpg (http://savepic.org/4720426.htm)

как бы так..(буквы направление на станции) для сбора маршрута отправления - прохода

TRam_
30.11.2013, 22:53
они маркерованы как предвходные
Тогда схема следующая
http://savepic.org/4724522m.jpg (http://savepic.org/4724522.htm)

master_spas
30.11.2013, 23:11
вот так делал
http://savepic.org/4766509m.jpg (http://savepic.org/4766509.htm)

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:05 ----------

http://savepic.org/4749101m.jpg (http://savepic.org/4749101.htm)

kemal
30.11.2013, 23:27
Ну просил же без ресайза.
А вот и от меня схема:
http://savepic.ru/4863833m.png (http://savepic.ru/4863833.png)
Без очепятки не обошлось(( Нижний НМ1Б следует читать как НМ2Б
Вдоль однопутки не ставил, т.к. не знаю что делать со сменой чётности. Да может всё же не ставить там выходные? Входной же вполне может контролировать обе стрелки.

Теперь рекомендации по конфигурации светофоров.
"выходные" из парка на самом деле маршрутные (ЧМ* вместо Ч*). И ещё МУ хорошо бы добавить.
НМ1Б, НМ2Б - ЖЗК-ЖБ, ставить вплотную к стрелкам (туда, где обычно стоят маневровые)
маршрутные сдвинул вправо, они должны делить путь пополам.
НМ1А, НМ2А, ЧМ1Б - ЖЗК (здесь и далее манёвры не предусмотрены)
ЧМ2Б - Ж*К (максимальное разрешающее показание Жм)
Ч1А - ЖЗК
Ч2А - Ж*-КЖ (максимальное разрешающее показание ЖмЖ)
НК - ЖЗ-КЖ-Б
НГ - Ж*-КЖ-Б (максимальное разрешающее показание ЖмЖ)
предвходной перед НГ - Ж*К (максимальное разрешающее показание Жм)

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:22 ----------

И да, входные за 50 метров до стрелки (у тебя же конташки не будет?).

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------

Между маршрутными нужны невидимые стрелки. Но в реальности их поставили бы вплотную, так что тут надо искать компромисс.

master_spas
30.11.2013, 23:29
TRam_, http://savepic.org/4739884m.jpg (http://savepic.org/4739884.htm)
так что ли + входные самих станций или тоже в маршрутные переклипать их..

kemal
30.11.2013, 23:33
Эээ.. Чёт ты в другую крайность ударился. Не надо эти стрелки к тем станциям относить.

Ок, из спортивного интереса нарисую вариант с проходными.

TRam_
30.11.2013, 23:35
http://savepic.org/4720428m.jpg (http://savepic.org/4720428.htm)

master_spas
30.11.2013, 23:46
kemal, конташки там нет,проходные можно убрать вообще...

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------

TRam_, с постом вариант..так и сделаю наверно.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:41 ----------

TRam_, тока в сторону ключей четное напровление

TRam_
30.11.2013, 23:56
master_spas, ну да, я буквы Ч и Н перепутал.


с востока на запад и с севера на юг - нечетные, с запада на восток и с юга на север - четные.

master_spas
30.11.2013, 23:56
TRam_, от Н и Ч (луговая пост) на Луговую выходных не надо? маршрут от входного до входного..правильно?

TRam_
30.11.2013, 23:58
выходных не надо? маршрут от входного до входного..правильно?да, маршрутизация и сигналка sU это (от входного до входного) поддерживают. В отличие например от z7.

kemal
30.11.2013, 23:58
Как убрать? Далеко же!
Ну и, раз уж нарисовал, версия от меня:
http://savepic.org/4773679m.png (http://savepic.org/4773679.png)

Ну и по светофорам:

"выходные" из парка на этот раз всё же выходные (Ч*). А вот МУ всё равно нужен.
IН, IIН - ЖЗ-КЖ-Б, на этот раз это входные, ставить за 50 метров. Перед стрелками нужны маневровые (М1 и М3, логично предположить)
1I, 1II, 2I - ЖЗК (теперь это автоматы, не забываем. и стрелки не нужны)
2II - Ж*К (максимальное разрешающее показание Жм)
IЧ - ЖЗ-К*-* (Вот тут начинается самое интересное. Про отсутствие пригласительного см. в начале темы. На выходных на однопутку пригласительные запрещены, наверно на входных постов тоже... Также вроде бы нельзя менять форму светофора, т.е. нельзя входные 221 заменить на 3)
IIЧ - Ж*-КЖ-* (максимальное разрешающее показание ЖмЖ) Также не забываем, что это теперь входные - за 50 метров до предельного столбика.
НК, НГ и предвходной перед НГ без изменений. Только и здесь наверно без пригласительного.

master_spas
30.11.2013, 23:59
master_spas, ну да, я буквы Ч и Н перепутал.


с востока на запад и с севера на юг - нечетные, с запада на восток и с юга на север - четные.
я этого честно не учитывал (постпроил станцию ,обозначил горловины чет и нечет и погнал растраивать карту в разные стороны),как особо не принципиально))

TRam_
01.12.2013, 00:00
И ещё одна ошибка у меня - на выходных на однопутке пригласительных быть не может.

master_spas
01.12.2013, 00:01
короче переделываю под ПОСТ)

kemal
01.12.2013, 00:02
Зелёные выдрать не забудь! Зря что ли я всё это расписывал.

TRam_
01.12.2013, 00:03
Вот тут начинается самое интересное. Про отсутствие пригласительного см. в начале темы. На выходных на однопутку пригласительные запрещены, наверно на входных постов тожеда, с входных поста их тоже убрать, так как двухпутки поблизости нет (т.к. два пути расходятся в разные стороны).

master_spas
01.12.2013, 09:49
И ещё одна ошибка у меня - на выходных на однопутке пригласительных быть не может.

выходные стоят трех линзовые тобишь проходные (скрин сверху был)

---------- Сообщение добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:31 ----------

входные поста четерех линзовые без белого...

kemal
01.12.2013, 10:05
Показывай, что получилось. Потому что складывается впечатление, что мои сообщения ты в упор не воспринимаешь.

master_spas
01.12.2013, 12:21
kemal, ещё не делал ,читаю все сообщения ,собираю в кучу))

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

http://savepic.org/4751164m.jpg (http://savepic.org/4751164.htm)

СОБРАЛ ТАК,РАБОТАЕТ
IЧ1 IЧ2 IIЧ1 IIЧ2 ВЫХОДНЫЕ (ЕСЛИ СДЕЛАТЬ КАК ПРОХОДНЫЕ ЧТОБ СОБИРАЛИСЬ ОТ ВХОДНОГО ДО ВХОДНОГО ТО БЫЛО БЫ СУПЕР)

TRam_
01.12.2013, 12:30
master_spas, ну не так же...

1) IЧ2 и IIЧ2 переименовывай в IЧ и IIЧ, убирай в их свойствах галочку "выходной" и ставь галочку "входной". Инициализируй перегон.
2) IЧ1 и IIЧ1 переименовывай в Н1 и Ч1 соответственно. Либо вовсе их убери.

master_spas
01.12.2013, 12:54
http://savepic.org/4769598m.jpg (http://savepic.org/4769598.htm)

ОНО?

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:44 ----------

TRam_, КСТАТИ ЧЕ У ВАС В КИЕВЕ ТВОРИТЬСЯ?? ВОЕНЫЙ ПЕРЕВОРОТ НЕ НАМЕЧАЕТЬСЯ??

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:51 ----------


master_spas, ну не так же...

1) IЧ2 и IIЧ2 переименовывай в IЧ и IIЧ, убирай в их свойствах галочку "выходной" и ставь галочку "входной". Инициализируй перегон.
2) IЧ1 и IIЧ1 переименовывай в Н1 и Ч1 соответственно. Либо вовсе их убери.


ВХОДНОЙ ИЛИ ВЫХОДНОЙ РАБОТАЕТ ОДИНАКОВО...

kemal
01.12.2013, 12:59
Капс выключи!

Проверь проходные, литеры не перепутал?
И да, для постов не нужно ли обе галочки ставить?

master_spas
01.12.2013, 13:02
Капс выключи!

Проверь проходные, литеры не перепутал?
И да, для постов не нужно ли обе галочки ставить?

КАПС ПОДПИСЫВАЮ СВЕТОФОРЫ)) ,сорри
проходные правельно подписаные
че за галочки заскринь...

TRam_
01.12.2013, 13:32
http://savepic.org/4781872m.png (http://savepic.org/4781872.htm)


КСТАТИ ЧЕ У ВАС В КИЕВЕ ТВОРИТЬСЯ?? ВОЕНЫЙ ПЕРЕВОРОТ НЕ НАМЕЧАЕТЬСЯ?? "обманутые европейцы" потребляют иностранное бабло и идею "в Европе лучше, даже если она нас развивать не будет". Но ничего военного пока не заметно.

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:18 ----------


ВХОДНОЙ ИЛИ ВЫХОДНОЙ РАБОТАЕТ ОДИНАКОВО...входной умеет собирать себе перегон.

master_spas
01.12.2013, 18:51
[/COLOR]
ВХОДНОЙ ИЛИ ВЫХОДНОЙ РАБОТАЕТ ОДИНАКОВО...входной умеет собирать себе перегон.[/QUOTE]

в смысле маршруты все равно таг же собирать нид как и при выходных..

TRam_
01.12.2013, 20:37
в смысле маршруты все равно таг же собирать нид как и при выходных..зато на проходных светофорах будут таблички предвходных. И отправить на эти перегоны можно будет по 2 поезда (по числу блок-участков), а без перегонов - только один.

kemal
01.12.2013, 21:15
Ребят, я вам тактично напоминаю, в какой теме вы находитесь. Если у вас закончились общие вопросы по светофорам и начались вопросы по конкретной сигналке, просьба вернуться в соответствующую тему.



а без перегонов - только один.
Это почему это? Если поставить маршрутные, то тоже два. Или ты что-то другое имел в виду?

TRam_
01.12.2013, 23:45
Если у вас закончились общие вопросы по светофорам и начались вопросы по конкретной сигналкетвоё сообщение тоже цитировать?

kemal
01.12.2013, 23:54
Нет, моё сообщение цитировать не надо, оно в тему. Если на этом пути есть светофор (маршрутный, проходной - не важно), то там может находиться два поезда. Отличие только в том, что в случае с маршрутными можно принять два поезда с разных сторон (не одновременно, конечно - это враждебные маршруты). В случае же проходных поезда могут ехать только в одном направлении. "Баг это или фича" - в каждом конкретном случае решается индивидуально.

А вот про то, что sU не сможет это обработать без невидимых стрелок - да, уже оффтоп.

Волковысский
27.01.2014, 23:14
Проходной, стоящий перед включённым заградительным, будет гореть красным или жёлтым?

TRam_
28.01.2014, 07:05
красным.

kemal
06.04.2014, 21:13
Кто сказал, что вопросы будут только по нашим светофорам? *trollface*
Кто-нибудь знает, что означает домашний сигнал (или как это перевести)? Если следующий светофор закрыт, то сам светофор открывается только за 40 метров до поезда. Но вот что это и зачем оно нужно ИРЛ?

Также отмечу, что на западе по всей видимости принято делать защитные участки выносом светофора перед изостыком. Только так я могу объяснить, почему по умолчанию светофор не контролирует свой защитный участок.

kemal
16.05.2014, 18:14
Итак, ситуация:

--\--НМ21-------\---М114------------------------------------------/-----------/--------Н---
\ \--НМ23-----------------------------------------/ /
М114 - 3линзовый, средняя синяя (впрочем, ничего другого на нём замечено и не было). На входном трёх жёлтых нет. Вопрос: зачем на М114 3 линзы?

Я всё же нашёл описание этой ситуации. В новой РУ-30-80 РУ-55-2012, страница 32.
http://wiki.nashtransport.ru/wiki/Файл:Руководящие_указания_ о_применению_светофорной_с игнализации.pdf

И вообще, там ещё много интересного:)

kemal
23.12.2014, 23:48
А как правильно присваивать светофорам литеры при смене чётности?
Например, если есть ответвление и нечётное направление на нём не совпадает с нечётным по главному ходу?
А если треугольник? А если треугольник на станции? А как там пути нумеровать?

jim_spb
24.12.2014, 00:20
как правильно присваивать светофорам литеры при смене чётности?
Смена направления происходит за выходным. Например, выходной четный, следующий проходной, и т.д., входной следующей станции - нечетные. При этом может возникнуть ситуация, что перегон между станциями окажется четным/нечетным в обе стороны. В этом случае к литерам проходных добавляются дополнительные буквенные литеры, такие же, как и дополнительные литеры на соответствующих входных.

Rock-sett
24.12.2014, 00:48
как правильно присваивать светофорам литеры при смене чётности?
Смена направления происходит за выходным. Например, выходной четный, следующий проходной, и т.д., входной следующей станции - нечетные. При этом может возникнуть ситуация, что перегон между станциями окажется четным/нечетным в обе стороны. В этом случае к литерам проходных добавляются дополнительные буквенные литеры, такие же, как и дополнительные литеры на соответствующих входных.

Нечто подобное на станциях Балашов-1 и Балашов-Пассажирский, если не ошибаюсь. Например: со станции Балашов-1, электричка отправляется по нечётному, после прибытия на Балашов-Пассажирский, уходит на Ртищево по чётному. Узловые станции, смена направлений, Север - Юг, Восток - Запад... Кстати, в теме про ТРА станций можно глянуть, если эти акты на них есть в ней. Ну или посмотреть подобные этим станции. Как говорят, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.:yes:
:ps:
С треугольниками в Поворино и Ртищево(точнее Шуклино) сталкивался. Когда в ПМС на "разборщике" работал, частенько кран приходилось разворачивать.

kemal
07.01.2015, 02:15
А есть какие-нибудь рекомендации по расстановке проходных? Интересует отдельно для трёхзначной и для четырёхзначной АБ. Понятно, что по хорошему это зависит от тяговых расчётов с изрядной долей матана, но может есть какие-нибудь "сферические в вакууме" значения длин блок-участков? Типа если до следующего светофора больше X - то надо делить блок-участок, если меньше Y - вешать "стрелочки".

И что делать на станциях, если расстояние от входного до выходного не укладывается в норму?

Sandrilyon
10.06.2015, 20:55
Объясните принцип именования маршрутных светофоров на станции, где на протяжении одного пути требуется установить более одного такого светофора.
Например, НМ1, а за ним НМ1А или наоборот: сначала НМ1А, потом НМ1.

B.U.G.O.R.
10.06.2015, 21:14
Объясните принцип именования маршрутных светофоров на станции, где на протяжении одного пути требуется установить более одного такого светофора.
Чаще всего в убывании. НМ1В —> НМ1Б —> НМ1А —> НМ1. Но, на самом деле, бывают особенные случаи, где все не поддается какой-то логике. В Бабаево, если я не ошибаюсь, сначала ЧМ1, потом ЧМ1В, потом сразу ЧМ1А.

TRam_
10.06.2015, 21:26
Обычно смысл в том, что какую-то часть станции обзывают "парком А", соответственно светофорам дописывают "А", другую часть - парком Б, и т.п.


Чаще всего в убывании. НМ1В —> НМ1Б —> НМ1А —> НМ1.В обратную сторону должно быть в обратном порядке, то есть ЧМ2->ЧМ2А->ЧМ2Б->ЧМ2В

Sandrilyon
11.06.2015, 02:30
При отправлении со станции на двухпутный перегон по правильному пути, к примеру, через четную горловину с нечетных путей используется сигнал Жм-Ж или З? Хочется прояснить, считается пересечение неправильно пути как отклонение или же нет.

TRam_
11.06.2015, 03:02
Sandrilyon, как отклонение считается в случае если это главный либо безостановочный путь или в случае если есть маршрутный. Если никакого безостановочного пропуска откуда-то с ветки нет, то и необходимости в жм-ж на выходном нет.

Evtem
11.06.2015, 10:15
Обычно на выход с приёмо-отправочных путей на правильный главный путь горит зеленый, даже если против шерсти по стрелке на отклонение. Два желтых (по крайне мере у нас) на третий главный и то только с первого главного. С остальных также зеленый

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:08 ----------


Обычно смысл в том, что какую-то часть станции обзывают "парком А", соответственно светофорам дописывают "А", другую часть - парком Б, и т.п.


Чаще всего в убывании. НМ1В —> НМ1Б —> НМ1А —> НМ1.В обратную сторону должно быть в обратном порядке, то есть ЧМ2->ЧМ2А->ЧМ2Б->ЧМ2В
Это в идеале. У нас сам черт ногу сломит в наименовании. Вот пример по главному ходу. Входной ЧР ->на главный ход ЧМР, (в яму на прием ЧРМ) -> ЧПМ -> ЧМ1 -> ЧО1 -> ЧОК -> выходной с главного ЧОТ, с грузового парка ЧВТ.

NickLon
18.06.2015, 14:00
А у меня опять возник вопрос об именовании маневровых светофоров в горловинах станций. В какой горловине должны быть М1, М3, М5 и т.д. М(нечетное), а где наоборот, все четные. Это понятно, что соответственно в нечетной и четной горловинах. Но что есть четная, а что нечетная горловина?
Я себе понимаю так. Если я хочу построить маневровый маршрут от выходного светофора Чх (четное направление), то строится маршрут должен до четных маневровых, соответственно это горловина четная. И наоборот, от Нх до М1, М3 и т.д. должно быть. То есть, это горловина нечетная. Это верно?

TRam_
18.06.2015, 14:56
то строится маршрут должен до четных маневровых, соответственно это горловина четнаяПочти верно. Проведи линию поперёк приёмных путей, и то что в нечётную сторону - нечётная горловина, что в чётную - чётная. Соответсвенно выходные светофоры будут действительно совпадать по чётности с горловиной. А вот входные будут наборот (т.е. в чётной горловине входной Н, в нечётной - Ч)

NickLon
18.06.2015, 15:09
TRam_, мне важно именно маневровые! Какие в какой горловине должны быть. А то ты сказал "почти верно" и рассказал то, в чем я уверен и знал наверняка.

ДэНЧиК
18.06.2015, 15:38
NickLon,
Маневровым светофорам присваивается литера "М" с порядковым номером в четной горловине станции - четным, в нечетной - нечетным.

TRam_
18.06.2015, 16:05
причём обычно чем ближе к центру станции, тем больше номер

Vaultmann
18.06.2015, 16:17
Да, маневровые светофоры литеруются буквой М и возрастающими к оси станции номерами, соответвующими четности горловины. Т.е. в четной горловине от входного будут идти М2,М4,М6 и т.д., независимо в какую сторону светофор "смотрит". В нечетной, соответственно, тоже от входного М1, М3, М5 и далее...

Четность же горловины определяется по четности ПРИБЫВАЮЩИХ (с основного направления) поездов. Т.е. четная горловина станции та, с которой на станцию прибывают четные поезда. Если на станцию с одной стороны прибывают и четные и нечетные поезда, то определяется по поездам основного для данной станции направления.

NickLon
18.06.2015, 21:37
Ну вот! Я так и думал. А что, на "Печорской магистрали" никто не заметил, что там всё в точности до наоборот? Я думал я чего-то уже за более чем 20 лет подзабыл, ан нет, жив курилка! :-))

Sandrilyon
18.06.2015, 22:09
Причем у маневровых с красной линзой порядок именования свой, а-то и вообще нет порядка. По крайней мере, рядом стоящие и смотрящие в разные стороны такие маневровые имеют номера по порядку, например, М65, М66, М67... и т.п. Насколько я понимаю, от горловины именование маневровых не затрагивает тех, которые не относятся к главным и приемно-отправочным путям.

Рома 04
18.06.2015, 23:57
мне важно именно маневровые! Какие в какой горловине должны быть. А то ты сказал "почти верно" и рассказал то, в чем я уверен и знал наверняка.

Со стороны входного Ч - маневровые М2,М4,М6,М8,М10...

Со стороны входного Н - маневровые М1,М3,М5,М7,М9...

Для примера - схема небольшой реальной станции:

http://savepic.org/7398238m.jpg (http://savepic.org/7398238.htm)

Vaultmann
19.06.2015, 00:03
Причем у маневровых с красной линзой порядок именования свой, а-то и вообще нет порядка.

Нигде такого не написано. Маневровые с красной линзой в плане литерации ничем не отличаются от других. Другое дело, что на конкретных станциях могут быть исключения при проектировании, навскидку приходит на ум следующее:

1) Группа маневровых сигналов выделена по нумерации, (М5х, М20х и так далее). В рамках своего диапазона они могут не нумероваться по четности. Это как со стрелками на подъездных путях. Однако какого-то общего правила на этот счет нет, все на усмотрение проектировщика.

2) Второй случай - добавление светофоров после врезки стрелок или проведения иных изменений на станции. В этом случае чтобы все не переделывать нумеруют следующим свободным номером, но четность в этом случае, как правило, сохраняют...

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:58 ----------


Со стороны входного Ч - маневровые М2,М4,М6,М8,М10...
Со стороны входного Н - маневровые М1,М3,М5,М7,М9...

Частично неверно. У узловой станции в одной горловине могут быть входные как с литерой Ч, так и с литерой Н. Проще тогда определять по выходным, четность которых совпадает с четностью отправления поездов основного направления, т.е. где четные выходные, там нечетные маневровые и наоборот...

Рома 04
19.06.2015, 00:07
У узловой станции в одной горловине могут быть входные как с литерой Ч, так и с литерой Н.

Это уже тонкости.


т.е. где четные выходные, там нечетные маневровые и наоборот...

Полностью согласен.

Sandrilyon
24.06.2015, 20:22
Вопрос по поводу ПАБ. Два зеленых сигнала на выходном означает движение по отклонению на линию с ПАБ? А если движение со станции на ветку с ПАБ не имеет отклонений (например, только с одного пути), то нужен З или З-З? Если так, то на главный ход тогда отклонение будет как обычно З (или Ж-Ж)?

На станции, которая после выходных в обе стороны не имеет отклонений, в четном направлении АБ, в нечетном - ПАБ. Я так понимаю, в обоих случаях разрешающие выходные будут З, и 3-3 тут никак? Верно?

kemal
26.06.2015, 16:33
Эм... Не совсем.
Для простоты: два зелёных используются вместо маршрутного указателя. Если кроме как на ПАБ ехать некуда, то показываем зелёный, два зелёных нафиг не нужны. Если по показанию выходного (З или ЗЗ) однозначно понятно, куда едем, то используем их, МУ не ставим. Однако, современные рекомендации говорят ставить МУ, а два зелёных вообще не использовать.
И ещё: показывать два зелёных на отклонение нельзя!

TRam_
26.06.2015, 16:56
И ещё: показывать два зелёных на отклонение нельзя!
по главному пути на отклонение нельзя. С боковых путей всегда отклонения, но именно там и допускаются два зелёных.

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:49 ----------

Хотя, если безостановочный пропуск на отклонение невозможен (а не "не предусмотрен", когда можно собрать маршрут когда поезд ещё не прибыл и входной показывает жёлтый), то вполне может и по главному.

Vaultmann
26.06.2015, 19:19
Tram_, под "не предусмотрен" ты подразумевал одновременное наличие Ж на входном и ЗЗ на выходном? Такое возможно, а вот З перед ЗЗ - в общем случае нет, хотя я знаю одну станцию, где в 1959-74? гг и такое было...

kemal
27.06.2015, 00:23
TRam_, ну это такой тонкий момент, где отклонение за отклонение считается, а где нет.....


одновременное наличие Ж на входном и ЗЗ на выходном
Вполне логично. Но есть ли в этом смысл? Я имею в виду, если есть безостановочный пропуск по главному на основное направление, то почему бы не сделать безостановочный пропуск и на ответвление? Да и в sU такую ситуацию не смоделировать


а вот З перед ЗЗ - в общем случае нет
Это скорее "за уши", но если ответвления есть в обоих горловинах? Тогда попадаем на станцию по зелёному и по двум зелёным отправляемся на ответвление.

TRam_
27.06.2015, 00:31
Да и в sU такую ситуацию не смоделироватьЕсли по поводу жёлтого перед двумя зелёными - в последнем патче добавлен новый тип маркеров "путь без безостановочного пропуска", дающий жёлтый на входном. Если же насчёт "остановочного пропуска" - собирать маршрут после остановки состава.

Vaultmann
27.06.2015, 12:35
Я имею в виду, если есть безостановочный пропуск по главному на основное направление, то почему бы не сделать безостановочный пропуск и на ответвление?
Такая ситуация характерна для станций, чье СЦБ проектировалось в 60-70 гг. Вообще, в этой теме, как и в новых других, ноги растут из истории...

В древние времена, когда автоблокировка была введена только на самых напряженных линиях, о проблеме передачи показания следующего светофора на предыдущий особо не задумывались. Во-первых это шло еще со времен семафоров, так как диски сквозного прохода (оповещающие о состоянии выходного семафора и расположенные на мачте входного) не были сильно распространены. Во вторых, при электрожезловой системе, даже с применением механических жезлообменивателей, поезд должен был следовать по станции с такой скоростю, чтобы в случае неудачной передачи жезла, либо в случае ошибочной выдачи ДСП жезла другого перегона, машинист мог остановить поезд в пределах пути. Проход станции в любом случае осуществлялся тогда на пониженной скорости, поэтому даже после введения светофоров и ПАБ, показание З предвходного соответвовало показанию З, Ж, ЗЖ или ЖЖ входного (ИСИ 1945, 1953 гг). Выходные светофоры в те времена унаследовали показания выходных семафоров, которые со всех путей станции отправляли по одному крылу на один перегон, по двум - на второй, а при необходимости устанавливалось и третье крыло. На светофорах в те времена эту роль играло количество зеленых огней. Соответственно, показание З входного светофора указывало машинисту лишь на то, что выходной сигнал открыт. По какому именно маршруту следует поезд дальше, машинист мог определить только по показанию выходного сигнала и знанию станции.

К концу 1950-х скорости возрасли, взамен ЭЖС широко вводились ПАБ и АБ, что вызвало необходимость поднять скорости поездов при проследовании станций. Даже на ЭЖС внедрялась схема, при которой АЛСТ сигнализировала зеленым огнем на подъезде к открытому входному семафору станции, если жезл следующего перегона изъят из аппарата, и желтым - если не изъят. Тогда и были введены сигналы Жм и ЖмЖ, но возникла другая проблема. В случае ошибочного сбора маршрута ДСП, в котором имеется отклонение за выходным светофором, машинист увидит это только по показанию этого выходного светофора. При низкой видимости сигнала тормозного пути может не хватить, что вызывает опасность схода. Поэтому на узловых станциях (где оба или одно ответвление имеет ПАБ), спроектированных в это время, часто встречается выходной светофор с показанием ЗЗ и на главном пути, но в этом случае, показанию ЗЗ предшествует желтый. Это и логично, так как машинист, увидя желтый входной, будет ехать готовясь остановиться к выходному до тех пор, пока не прочитает его показание.

Теперь важное отвлечение. Вышеописанное движение в документах и инструкциях, касающихся СЦБ, часто не рассматривается как бесотановочный пропуск. Это прием и отправление, и не важно, делает ли поезд фактическую остановку на пути или нет. Т.е. отсутствие безостановочного пропуска - это ситуация, когда машинист едет к выходному сигналу, считая его закрытым до тех пор, пока не поймет его показания. Безостановочный пропуск же предполагает наличие определнного знания о показании следущего сигнала по сигналу предыдущему, что позволяет машинисту заранее планировать скорость и лишний раз не тормозить.

В 1970-х годах (возможно с введением РУ-30-72, к сожалению текст ее я до сих пор не нашел), требования к проектированию изменились, и на главных путях новопроектируемых или реконструируемых станций сигнал ЗЗ стали заменять зеленым или двумя желтыми (в зависимости от маршрута) с применением маршрутного указателя. Также, на выходных светофорах чаще стал применяться сигнал ЖЖ на путях, въезд на которые осуществляется без отклонения по стрелочному переводу, а также в иных случаях, когда нужно добавочно заострить внимание машиниста на наличие в маршруте отклонений (как противошерстных, так и пошерстных) за выходным светофором.

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------


Тогда попадаем на станцию по зелёному и по двум зелёным отправляемся на ответвление.
Не понял логики. Если мы во входной горловине идем на откловнение, но у нас будет ЖЖ или ЖмЖ.

kemal
27.06.2015, 13:23
Не понял логики. Если мы во входной горловине идем на откловнение, но у нас будет ЖЖ или ЖмЖ.
Я как раз про ситуацию, когда во входной горловине отклонения нет.

Sandrilyon
28.06.2015, 13:37
Как именуются светофоры в такой ситуации: например, светофор Н6, после которого можно отправиться либо сразу на перегон, либо в другой парк? С одной стороны - это выходной, с другой - маршрутный. И как в таком случае именовать следующий выходной светофор по тому же пути, но уже из парка? У меня вариант только: сначала Н6, а потом Н6А.

И как работает сигнализация sU с такими ситуациями?

TRam_
28.06.2015, 14:06
после которого можно отправиться либо сразу на перегон, либо в другой парк?Ну а на пути, который идёт мимо парка, выходных нет? sU абсолютно нормально работает с совмещёнными выходными-маршрутными, даже галочка на оба типа всего одна.

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------


потом Н6А
Если у тебя парк "А", то да. Если парк "Б", то нужен Н6Б

Vaultmann
28.06.2015, 14:37
сначала Н6, а потом Н6А.
Принцип верен. Если светофор совмещает в себе функции маршрутного и выходного, он именуется как выходной.

Если у тебя парк "А", то да. Если парк "Б", то нужен Н6Б
Это зачастую верно, но не строго. Иной раз ставят буквы по порядку, независимо от наименований парков (особенно если они именуются по назначению, а не буквами)... В любом случае у тебя получится два отдельных пути - один - это путь 6, другой - путь 6а или с какой-то другой буквой. Вот светофор, в общем случае, и должен иметь в своем имени эту самую букву.

kemal
28.06.2015, 20:30
По идее, если светофор выходной, совмещённый с маршрутным, то в 90% случаев его следует именовать как маршрутный.

Vaultmann
28.06.2015, 21:09
По идее, если светофор выходной, совмещённый с маршрутным, то в 90% случаев его следует именовать как маршрутный.
Никак нет. Во-первых, РУ-30-80 лист 89; во вторых это было в методичке по составлению ТРА станций (когда-то читал ее, а теперь найти не могу...)

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:06 ----------

Однако этим я не пытаюсь утверждать что такого не бывает. Где-то они могут быть именованы и как маршрутные, но правильно - как выходные...

kemal
28.06.2015, 21:09
РУ-30-80 лист 89;
Не нашёл ни одного выходного, совмещённого с маршрутным.

Vaultmann
28.06.2015, 21:11
kemal, на самой нижней схеме Н1 (там даже пометка - "выходной, совмещенный с маршрутным").

Rock-sett
28.06.2015, 21:18
...методичке по составлению ТРА станций
Она?
http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1386993876.doc

kemal
28.06.2015, 21:22
Ой, действительно...
Но не совсем понятно логику такого именования. Как по мне, литера М должна указывать на возможность уехать в ещё какую-нибудь часть станции поездным порядком. А иначе, какой в ней смысл?
С другой стороны, возможно в случае главного пути всё немного по другому.

Vaultmann
28.06.2015, 21:29
Rock-sett, Нет, пообъемистей была и советская еще. Там именно в каком-то из разделов расписывались правила нумерации путей, стрелок, светофоров и прочего.

kemal, Да в принципе то не важно - в любом случае ты станцию знать должен, если по ней обкатан. Так что, видимо, однажды приняли это за правило, так и пошло...

Sandrilyon
07.07.2015, 15:40
В ИСИ говорится, что при одном желтом мигающем сигнале (в данном случае интересует предвходной светофор) требует проследование с установленной скоростью. Кем эта скорость устанавливается? То ли она берется из ограничения по зеленому, то ли по спец. распоряжению по станции?

Опять же, в sU сигналке скоростные ограничения для Жм по умолчанию выставлены на 120 и 80, т.е. как для З. Если поезд следовал/следует со скоростью 120км/ч, предвходной - Жм, следующий входной Ж-Ж или Жм-Ж и ограничение 40км/ч, то как он может успеть сбросить 80км/ч за один блок с (с лишним)?! Ограничение для Жм должно быть в этом случае: 60, 80, 100... ?

Rock-sett
07.07.2015, 15:50
Sandrilyon,
...следует со скоростью 120км/ч, предвходной - Жм, следующий входной Ж-Ж или Жм-Ж и ограничение 40км/ч, то как он может успеть сбросить 80км/ч за один блок с (с лишним)?!...

... длина предвходного блок-участка (Lпгбу) должна быть не менее тормозного пути при полном служебном торможении и максимальной реализуемой скорости (Lст max), но не более 120 км/ч для пассажирских поездов и 80 км/ч для грузовых. Кроме того, Lпгбу должна быть не менее тормозного пути при экстренном торможении с учетом пути, проходимого поездом за время, необходимое для воздействия устройств AЛC и автостопа на тормозную систему поезда.

kemal
18.08.2015, 18:24
Хотелось бы затронуть вопрос выбора синей или красной линзы на маневровом светофоре. Для начала несколько цитат.

2. Красный огонь на маневровых светофорах допускается применять:
для ограждения въезда на станцию с подъездных путей (М7), обслуживаемых локомотивом другого ведомства, на маневровых светофорах (М3 и М5), устанавливаемых на подъездных путях для ограждения переезда, на маневровых светофорах (М13) путей приёма, с которых не предусматривается отправление.

На маневровых светофорах в необходимых случаях с разрешения начальника железной дороги вместо синих могут применяться красные огни.

2. Красный огонь на маневровых светофорах также должен применяться в соответствии с пунктом 80 ИСИ.

С железнодорожных путей, по которым не предусматривается приём и отправление поездов, из тупиков, а также для приёма маневровым порядком с железнодорожных путей необщего пользования на железнодорожные пути общего пользования должны устанавливаться маневровые сигналы с красным огнём.
Таким образом получается следующий алгоритм:
если это светофор на станцию с подъездного пути - ставим БК,
если это маневрово-заградительный на подъездном пути - ставим БК,
если ДО этого светофора есть поездной маршрут, а ОТ него нет - ставим БК,
если через этот светофор есть поездные маршруты - ставим БС,
во всех остальных случаях если станция старая - БС, если новая - БК.
Также нужно помнить о маневрово-заградительных БСК, а также маневровых БСК, которые описаны в РУ-55-2012 на странице 32.

И ещё один момент. Если с бокового пути выходной показывает зелёный, безостановочный пропуск по такому пути отсутствует? То есть входной при приёме на такой путь будет показывать два жёлтых вне зависимости от показания выходного? Это к вопросу обоснования установки маркера MRNOPR в sU.

TRam_
18.08.2015, 20:06
Если с бокового пути выходной показывает зелёный, безостановочный пропуск по такому пути отсутствует?В теории да. Если путь с предусмотренным безостановочным пропуском, то по любому отклонению должен быть выходной с двумя жёлтыми (и, возможно, маршрутным указателем).

А вот как это на практике... Особенно для тех путей, которые с пассажирскими платформами...

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:55 ----------

В этом случае двоякая ситуация - вроде как пассажирский должен останавливаться, если его набок пустили, но держать машиниста в напряжении сигналом "два жёлтых" (когда под красный подтягиваться нужно со скоростью от 20 до 5 км/ч), думаю, никому из проектировщиков СЦБ не хочется.

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:01 ----------


если это светофор на станцию с подъездного пути - ставим БК,
если это маневрово-заградительный на подъездном пути - ставим БК,
если ДО этого светофора есть поездной маршрут, а ОТ него нет - ставим БК,
если через этот светофор есть поездные маршруты - ставим БС,
во всех остальных случаях если станция старая - БС, если новая - БК.
+к этому -

если светофор ограждает тупик в пределах станции, то тоже нужен БК

kemal
18.08.2015, 21:56
Так наличие безостановочного пропуска в СЦБ и остановится поезд или нет - вещи разные же.


если светофор ограждает тупик в пределах станции, то тоже нужен БК
А это исходя из чего?

TRam_
19.08.2015, 02:48
Так наличие безостановочного пропуска в СЦБ и остановится поезд или нет - вещи разные жеБезостановочный пропуск - это скорее всего возможность замыкать маршрут на автопропуск. А привязывать показания входного к замыканию маршрута на отправление - это только чать безостановочного пропуска.
В качестве примера - иллюстрация к ИСИ:
http://wiki.nashtransport.ru/images/c/c0/%D0%98%D0%A1%D0%98_%D0%96%D0%94_4.jpg



---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:44 ----------


А это исходя из чего?Из этого


ИСИ 2012
С железнодорожных путей, по которым не предусматривается приём и отправление поездов, из тупиков, .... должны устанавливаться маневровые сигналы с красным огнём.

kemal
19.08.2015, 10:52
Да... Перечитал я РУ-55-2012, а там с первых же страниц такая ситуация - на входном ЖмЖ, на выходном зелёный. Так что безостановочный пропуск - это немного не то.<br>НО! Там же в РУ-55-2012 для отправления по неправильному для показаний входных ЖмЖ и зелёный сказано, что безостановочный пропуск применять только после внесения изменений в ПТЭ.

Из этогоА тут и так БК исходя из "во всех остальных случаях". В старой-то ИСИ подобного требования нет.

kemal
09.01.2016, 01:09
Перечитал я РУ-55-2012, а там с первых же страниц такая ситуация - на входном ЖмЖ, на выходном зелёный.
Но при этом я не учёл, что выходной мачтовый.
Варианта с карликовым выходным в листе 1 нет. А в остальной части альбома встречаются разные варианты.

Собственно, чего я хотел спросить. А нет ли какого-нибудь требования, где нужно обязательно предусматривать маневровую централизацию, а где нет. Есть один обгонный пункт, про который мы думали, что маневровых светофоров там нет. А тут вот к великому удивлению выяснилось, что они там есть.

TRam_
09.01.2016, 01:15
kemal, это тебе надо наверное к Тимасу - http://trainsim.ru/forum/member.php?u=303 - обращаться. Или сразу на форум СЦБистов...

kemal
09.01.2016, 01:44
Перечитал я тему и вспомнил, что задавал вопрос по смене чётности. Надо бы довести до логичного конца.
Правильно я понимаю, что вот тут:
http://trainz-mp.ru/documentation/dud/zavodckay/%D0%A2%D0%A0%D0%90/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8B.png
светофор ЧЗ нужно заменить на НЗ? И это будет совершенно нормально, что в одной горловине есть входные светофоры с разной чётностью.

Vaultmann
09.01.2016, 17:06
И это будет совершенно нормально, что в одной горловине есть входные светофоры с разной чётностью.

Четность входного светофора должна соответствовать четности КОНКРЕТНОГО перегона. В одной горловине могут быть входные разной четности.

Четность выходных светофоров определяется по четности перегона ОСНОВНОГО направления. В одной горловине не может быть выходных разной четности. Четность горловины тоже должна соответствовать четности перегона основного направления.

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:57 ----------

Один интересный пример - 15 путь (ныне разобран) на станции Валга имел оба "конца" в одной горловине, так как по сути являлся передаточным путем между двумя направлениями, выходящими с одной горловины станции. Ограничивался светофорами Ч15 и ЧТ15, где Т - указание направления (Тарту).

jim_spb
09.01.2016, 18:15
В одной горловине могут быть входные разной четности.
Не встречал такого. На реальных станциях, которые я видел, чётность меняется на первом удалении, т.е., например, выходишь по чётному, далее следуют проходные и входной нечётные. При этом перегон может быть чётным или нечётным в обе стороны.
Вот пример. Выезжаем со станции Ручьи
http://savepic.org/8139107m.jpg (http://savepic.org/8139107.jpg)

Проезжаем входной НГ в обратном направлении
http://savepic.org/8175970m.jpg (http://savepic.org/8175970.jpg)

Следующий проходной - нечётный 1Р
http://savepic.org/8173922m.jpg (http://savepic.org/8173922.jpg)

Нечетный проходной 1Г в обратном направлении.
http://savepic.org/8137058m.jpg (http://savepic.org/8137058.jpg)

Нечётный входной НР станции Полюстрово
http://savepic.org/8140130m.jpg (http://savepic.org/8140130.jpg)

Vaultmann
09.01.2016, 18:21
Не встречал такого.
Интересно. Мои данные из известных мне станций и методички по составлению ТРА. Единственное что могу предположить, что со временем что-то менялось. Я знаком с теорией и практикой по состоянию на 1991 год. Дальше пути разошлись и вполне возможно, что на территории России или каких-то других стран членов бСССР были введены новые правила или изменены старые.

kemal
12.01.2016, 01:13
Хотелось бы вернуться ещё к одному моменту, уже обсуждавшемуся в теме. А именно - какие сигналы может подавать входной по неправильному. Вопрос, на самом деле, не такой простой, как кажется. Например, в ИДП (даже в новой!) в пункте 1.5 сказано следующее:

Во всех случаях скорость входа поезда, следующего по неправильному пути, на станцию при разрешающем показании входного сигнала не должна превышать установленную для приема на боковой путь.
В новой ИСИ даже есть вот такой текст:

Сигнализация входного светофора для приёма поездов на железнодорожную станцию с неправильного железнодорожного пути двухпутного (многопутного) перегона должна соответствовать сигнализации входного светофора для приёма с правильного железнодорожного пути.
Допускается до реконструкции устройств сигнализации, централизации и блокировки (далее — СЦБ) для приёма поездов на железнодорожную станцию с неправильного железнодорожного пути двухпутного (многопутного) перегона подавать сигналы:
1) два жёлтых огня — разрешается поезду следовать на железнодорожную станцию с уменьшенной скоростью и готовностью остановиться у следующего выходного (маршрутного) светофора или предельного столбика;
2) один красный огонь — стой! Запрещается проезжать сигнал.

Как я понимаю, это атавизм с каких-то давних времён. И, вроде как, есть указание проектировать входные по неправильному полноценными, но все сигналы, кроме двух жёлтых, в них отключать. Чтобы, когда настанет светлое будущее, можно было относительно легко получить нормальные входные. Собственно, вопрос - настало ли уже это самое светлое будущее?

Vaultmann
12.01.2016, 09:02
Это атавизм, со времен ручных стрелок еще. Сигнал бдительности при прибытии с неправильного тоже из той же оперы.

У нас есть перегон, у которого один из путей имеет двухстороннюю АБ, а входной станции при прибытии с этого пути в неправильном направлении сигнализирует полноценны порядком. Так вот идет вечный спор - считать ли этот случай движением по неправильному пути и с какой скоростью заезжать на станцию.

Другой вечный вопрос - до куда ехать 40, ведь понятие "вход на станцию" нигде четко не определено.

Ilya199RUS
31.01.2016, 21:43
Вот у меня вопрос есть ли какие-то данные по тому на каком расстояний друг от друга должны стоят проходные семафоры на перегонах, предвходные от входных и входные до первого стрелочного перевода? Как я понял проходные семафоры делят ЖД пути на блок-участки а сами блок-участи какой должны быть протяжённости?

Vaultmann
31.01.2016, 21:50
Ilya199RUS, Во-первых СЕМАФОР - это мачта с крылом, положением которого и определяется показание. То что, скорее всего ты имел в виду - это СВЕТОФОР.

Проходные при трехзначной блокировке 1-2 км, при четырехзначной 500-1000 м. Расстояние в общем случае не должно быть короче длины тормозного пути поезда полным служебным торможением до остановки.

Предвходные от входных так же как и проходные между собой, предупредительные (на ПАБ) от входных - 800м и более, но не ближе тормозного пути полным служебным с максимально разрешенной на перегоне скорости.

От входного до первой стрелки минимум 50 м. На станциях, где производятся маневры через горловину это расстояние больше (200-500 м), чтобы между первой стрелкой и входным поместился маневровый состав. При электрификации, в общем случае, токораздел, отделяющий станцию от перегона, тоже должен находиться между входным светофором и первой стрелкой.

SHEP Rom
31.01.2016, 22:36
Расстояние в общем случае не должно быть короче длины тормозного пути поезда полным служебным торможением до остановки.
... при максимально разрешённой скорости движения на данном участке.

Vaultmann
31.01.2016, 22:56
.. при максимально разрешённой скорости движения на данном участке.
А не с Vкж ли? Я поэтому и не уточнил, что с ходу не помню точно...

SHEP Rom
31.01.2016, 23:24
А не с Vкж ли? Я поэтому и не уточнил, что с ходу не помню точно...
Если будет зеленый, скорость пасса, к примеру 120, потом бац - КРАСНЫЙ, при чем тут "копейки" от Vкж? Тормозить он будет со 120, потому и расстояние зависит от макс скорости и макс тормозного нажатия на этой ЖД, чтобы при макс скорости у пассов и грузовиков был ГАРАНТИРОВАННЫЙ запас тормозного пути. Ну так по крайней мере говорит теория и здравый смысл.

Vaultmann
31.01.2016, 23:32
потом бац - КРАСНЫЙ

Это нештатная ситуация - либо ложная занятость, либо разрыв рельса, либо последствия ложной свободности (пропажи шунта). Если входной, то может быть наезд на маршрут, несанкционированное или самопроизвольное перекрытие или прочее. Это может произойти и за 100 метров до светофора и к длине блок-участка никак не относится. В штатной ситуации красного после зеленого не бывает, а желтую точку ты все равно должен пройти с Vкж, иначе ЭПК все за тебя сделает. Это что касается здравого смысла.

Но спорить не буду...

SHEP Rom
31.01.2016, 23:39
Это нештатная ситуация
А по барабану уже, штатная она или не штатная, тормозить нужно.



а желтую точку ты все равно должен пройти с Vкж, иначе ЭПК все за тебя сделает.
Если нужно экстренно тормозить, то вся эта лабуда отходит на 100500 план. И к моменту, когда Йо Бэ Ка захочет что-то там сделать, уже все к тому времени будет пустое, ну или почти пустое.


Это может произойти и за 100 метров до светофора и к длине блок-участка никак не относится.
:fc: А если подумать?



Но спорить не буду...
Все верно сказано. Осталось только приоритеты расставить верно в зависимости от представляемой ситуации.

Vaultmann
31.01.2016, 23:50
Это нештатная ситуация
А по барабану уже, штатная она или не штатная, тормозить нужно.

Так при чем здесь длина блок-участка? Здесь чисто повезет-неповезет по сути. Если светофор горел зеленым и вдруг стал красным, то нужно рвать экстренное - ему (светофору) не важно как далеко от него поезд, когда он перекрывается.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:44 ----------

Следуя такой логике, в АЛС-ЕН вообще смылса нет - поставил просто проходные через 3км и ездить можно...

SHEP Rom
31.01.2016, 23:55
Vaultmann, не я придумал то, что написано в талмудах. Я лишь процитировал это, когда смотрел по этой теме, что главное закладывается в выборе расстояния между светофорами.

Vaultmann
01.02.2016, 00:05
SHEP Rom, Да, теория гласит так. Но как практик, вижу достаточно блок-участков, на которых увидев показавшийся из-за кривой желтый мигающий (при зеленом коде) достаточно проблематично со 120 км/ч сделать 40 км/ч к стрелкам. Если представить, что мы дадим полное служебное от этого светофора, то ко входному точно не остановиться. При этом там нет и не было стрелок короткого блок участка...

В реальных условиях этого, разумеется, делать не придется, так как о закрытом входном нам станет известно за два блок-участка...

TRam_
01.02.2016, 00:08
ПТЭ прил. 3 пункт 5

На железнодорожных линиях, оборудованных автоблокировкой с трёхзначной сигнализацией, расстояние между смежными светофорами должно быть не менее тормозного пути, определённого для данного места при полном служебном торможении на максимальной реализуемой скорости, но не более 120 км/ч для пассажирских поездов и 80 км/ч для грузовых поездов, и, кроме того, должно быть не менее тормозного пути при экстренном торможении с учётом пути, проходимого поездом за время, необходимое для воздействия устройств автоматической локомотивной сигнализации на тормозную систему поезда. При этом на участках, где видимость сигналов менее 400 м, а также на железнодорожных линиях, вновь оборудуемых автоблокировкой, указанное расстояние, кроме того, должно быть не менее 1000 м.


так что не при экстренном, а уже при полном служебном поезд должен остановиться в пределах блок-участка. То есть если например кодирования нет, стоит туман с видимостью 0, и машинист проезжает светофор с жёлтым огнём, то он должен остановить поезд "с полной скорости" без применения экстренного (при отсутствии кодирования это возможно - ЭПК не от чего срывать)

Vaultmann
01.02.2016, 00:13
TRam_, да я это тоже нашел сейчас. Но самое интересное, как я писал выше - это противоречит практике. Единственное что, сейчас смотря в приказ по скоростям времен оборудования участка автоблокировкой, вижу, что максимальные скорости были ниже. Так что может быть причина в этом - скорости подняли, а на напольных устройствах ничего не изменилось...

SHEP Rom
01.02.2016, 00:20
Так что может быть причина в этом - скорости подняли, а на напольных устройствах ничего не изменилось...
Только подумал это написать. Вот в это я поверю. Кому-то всдумалось, поставили 80т груза на вагон вместо 60т, была скорость 100, поставили 120. Понятное дело , никто светофоры двигать не будет. А в ПТЭ так и осталось - "при полном служебном" ( хотя, опять же по талмудам, экстренное от полного служебного не далеко то и ушло).

Vaultmann
01.02.2016, 00:29
Понятное дело , никто светофоры двигать не будет.
У нас сейчас разные великие умы думают как ввести 160 без больших реконструкций (ибо дорого). Как вариант рассматривался перевод нынешней трехзначки (блок-участки по 1,5-1,8 км в среднем) на четырехзначку с внедрением особого кодирования и сигнала ЖЗ на локомотивном. Из "отходов" и палок, как говорится...

SHEP Rom
01.02.2016, 00:33
как ввести 160 без больших реконструкций (ибо дорого).
Дорого будет в любом случае, если не по уму - если не сразу, то потом. Износ в кривых будет выше расчётного, как самих рельс, так и колпар. Надо менять возвышение наружного рельса.

Vaultmann
01.02.2016, 00:37
Надо менять возвышение наружного рельса.
Ну если не врут, то путь уже сейчас позволяет. КС когда капиталили, тоже под такую скорость рассчитывали. Основной проблемой называют сигнализацию. Правда еще проводились какие-то тесты, при которых вычислили, что при проходе поезда на скорости под 160 на платформах образуются слишком сильные вихревые потоки и это не отвечает евронормам. В любом случае действующее ПТЭ предполагает перспективное повышение только до 140, да по сути большего и не нужно в местных реалиях...

Vaultmann
01.03.2016, 01:22
Читал сейчас ИСИ-1956 (даю своими словами, ибо оригинал у меня не по-русски):

параграф 13:
На участках с ПАБ выходными светофорами подаются следующие сигналы: один красный огонь - <...>, один зеленый огонь - <...>. В случае применения нормально погашенных выходных светофоров эти сигналы подаются соответствующими мигающими огнями.

В интернете нашлось только:

В случаях применения при полуавтоматической блокировке на промежуточных станциях выходных светофоров с нормально погашенными сигнальными огнями при открытие одного из этих светофоров одновременно загораются мигающие красные огни на всех остальных выходных светофорах этого направления.

Кто-нибудь в курсе, в этом случае зеленый тоже мигает?

Sandrilyon
27.09.2016, 10:12
Что за сигнал на выходном светофоре?:
http://savepic.ru/11546540.jpg

TimSergey
27.09.2016, 10:16
Ж-Ж-Б
Движение по перегону по сигналам АЛС

TRam_
27.09.2016, 17:08
с отклонением и дальнейшим движением по самому правому из путей перегона (или на ответвление, если оно есть, опять же, направо от главного хода)

Санёк
29.11.2016, 23:09
А что может значит знак?
http://savepic.ru/12412858m.jpg (http://savepic.ru/12412858.htm)

Andrey
30.11.2016, 00:15
с отклонением и дальнейшим движением по самому правому из путей перегона (или на ответвление, если оно есть, опять же, направо от главного хода)
В реальности - это так, (я там живу и действительно там идет 3-х путный перегон). Но откуда у тебя эта информация? Где можно почитать про такие сигналы светофоров?

Sandrilyon
01.06.2017, 12:16
Как определить тип автоматической блокировки на двухпутном перегоне по выходным светофорам, если с главного пути станции стоит 5-линзовый, а с боковых - 4-линзовые?

Если рассуждать логически, то на 5-линзовом нет надобности зажигать Ж-Ж, значит одна ячейка лишняя. При отправлении по неправильному пути перегона по Жм-Б тоже не нужен второй Ж. Точно известно, что двусторонней блокировки на перегоне нет (нет светофоров). Остается вариант Жм-Ж-Б, как при АЛС. Тогда с боковых путей на неправильный будет З-Б. Верно?

Technic
01.06.2017, 16:48
Тип автоматической блокировки очень просто определяется по проходных светофорах. Если зеленый горит посередине - значит 3-х значительная, если зеленый снизу - значит 4-х значительна. И почему это на 5-линзовый не надо Ж-Ж. Там что, нету съезда на другой путь перегона. Если есть любое возможное отклонение по стрелочном переводу, должно быть Ж-Ж.

Sandrilyon
01.06.2017, 17:47
Technic, я имел в виду немного другое. Тип автоблокировки для неправильного пути. Их может быть три: 1) когда нет светофоров до ЧД или НД; 2) когда их нет, но есть АЛС (в trainz - невидимые); 3) кода есть светофоры в обе стороны.


И почему это на 5-линзовый не надо Ж-Ж. Там что, нету съезда на другой путь перегона. Если есть любое возможное отклонение по стрелочном переводу, должно быть Ж-Ж.
Не нужен, потому что возможные сигналы: К, Ж, З, Б и Жм-Б (или Жм-Ж-Б). Ж-Ж показывать некуда, потому что есть правильный путь без отклонений и неправильный, на который другой розжиг действует.

Technic
01.06.2017, 18:43
Ага, понял. Насколько я знаю, если есть АБ по неправильному, то сигнализация аналогична отправлению на ответвление, то есть Ж-Жм или другой разрешающий сигнал с маршрутным указателем, указывающим на неправильный путь. При использовании АЛС жёлтый мигающий и белый. А когда нет светофоров до ЧД или НД, вообще не знал, что так может быть.

Vaultmann
01.06.2017, 22:42
А когда нет светофоров до ЧД или НД, вообще не знал, что так может быть.
Один из вариантов - т.н. "временная полуавтоблокировка по неправильному пути". Отправление на неправильный путь по сигналу, один поезд на перегон. Своеобразный костыль, который толком в основных инструкциях не описан. Зато дешевле чем АЛСО или двухсторонняя АБ и все-таки надежнее и несравненно удобнее, чем по телефонкам...

Sandrilyon
06.11.2017, 12:55
Если состав в поездном порядке переезжает с одного пути (бокового) парка станции на другой боковой путь другого парка через на условно главный путь, то по какому сигналу он следует?
Часто вижу между парками карлики 22, там либо ЖКЗБ, либо ЖКЖБ.

Volaner
06.11.2017, 15:11
Если состав в поездном порядке переезжает с одного пути (бокового) парка станции на другой боковой путь другого парка через на условно главный путь, то по какому сигналу он следует?
Часто вижу между парками карлики 22, там либо ЖКЗБ, либо ЖКЖБ.

Поездным порядком поезд только либо отправляется со станции, либо прибывает на неё. Между путями станции поезд следует маневровым. Карлики эти - выходные. От них поезд может отправляться на перегон, но по большей части они используются как маневровые.

Rock-sett
06.11.2017, 15:40
Карлики эти - выходные
Почему выходные, а не маршрутные? А если поезд транзитный и без обработки следует, даже лок не меняют, а только смена бригады? Ему по любому в транзитный парк, или парк отправления ехать, так что в предыдущем парке, он конечно может тормознуться по какой-либо причине, например путь занят в следующем парке или ему маршрут кто-то режет, но как только - так сразу и отправится в свой парк, обычным поездным порядком.

kemal
06.11.2017, 16:19
По теме: если есть путь в другой парк без отклонений по стрелками, то маршрутные будут 5линзовые с двумя жёлтым. Если нет, то применяется сигнализация бокового пути и тогда отправление/передача по жёлтому или зелёному на любой путь.

Cold_Blizzard
09.11.2017, 02:22
Ребятки я чет подзабыл один момент.
http://joxi.ru/J2bqeYVT4RRGgm.jpg

Смотрим на светофоры Н1 А и Н1 Б выход нечетного направления станции бологое на москву. Ну не суть, я так понимаю это два выходных светофора, только тот что А - мачтовый а Б - карликовый. Если да то они помощником машиниста дублируются в регламенте переговоров два раза как "выходной Н1 А зеленый, Н1 Б зеленый" (если докопаться конечно... Понятно что в реальности этого никто не делает :mocking: )

TRam_
09.11.2017, 11:12
Н1 Б зеленыйэто только если двухсторонняя автоблокировка на перегоне Бологое-Полоцкое. Иначе же Н1Б будет показывать жёлтый мигающий+белый или зелёный+белый.

Cold_Blizzard
09.11.2017, 17:35
TRam_, по идеи она там двухсторонняя, хотя точно сказать не могу. Но в целом выходит как два разных выходных светофора на отрезке станции??

И там перегон не на Бологое Полоцкое а не Бологое бушевец в сторону Вышнего Волочка и Твери, для нечетных следующих на москву это "правильный путь"

TRam_
09.11.2017, 17:43
Но в целом выходит как два разных выходных светофора на отрезке станции??можно сказать "маршрутный Н1А зелёный, выходной Н1Б зелёный", вроде бы точнее соответствует ИСИ:

маршрутные — разрешающие или запрещающие поезду проследовать из одного района железнодорожной станции в другой

Cold_Blizzard
09.11.2017, 17:47
TRam_, вот я по этому и спрашивал, я сначала тоже думал что А это маршрутный а потом гляжу и думаю: "да нет, бред какой-то" два выходных на одном отрезке где это видано о_О

P.S дамы и господа теперь помимо предвходных у нас есть предВЫходные :rofl2:

TRam_
09.11.2017, 17:48
А так светофоры могут быть совмещёнными (например входные они же выходные у путевого поста, или же если светофор при одном положении стрелок ведёт на перегон, а при другом - к следующему светофору), поэтому наверно при хорошем знании ТРА станций лучше называть их роль при текущем замкнутом маршруте.

Vaultmann
09.11.2017, 22:46
Согласно нормам проектирования СЦБ (вот, к сожалению, не могу сейчас сослаться на документ, ибо не помню, где это читал), если светофор сочетает в себе функции маршрутного и выходного, его следуют считать выходным и литеровать соответственно.

Поэтому машрут через несколько выходных вполне возможен. Если взять как пример Таллинн-Балти, то возможен маршрут с 9го пути (выходной Ч9*) через IIIA (выходной Ч3A), и далее через Iб путь (выходной Ч1A) на перегон. Каждый из этих светфоров в других маршрутах может быть "последним" выходным в цепочке, поэтому они не маршрутные.

---
* - я интерпретировал литерацию к русскоязычной, на самом деле B9, B3A и B1A.

Cold_Blizzard
10.11.2017, 22:05
Vaultmann, да я уже тоже пришел к этому выводу. Просто по факту "из кабины" с этим никогда не сталкивался. У Рижского и Курского направления мжд все довольно просто с сигнализацией . А что Таллинн, что Бологое из пассажирского окна особо не заприметишь такие случаи.

kemal
05.09.2018, 10:31
А есть кто работает на сортировочной станции и разбирается в СЦБ? Есть вопрос по увязке МРЦ парка приёма с ГАЦ. Я правильно понимаю, что маршрут подачи на горку неразбираемый? Чтобы можно было в любой момент включить Н на горочном.

Rock-sett
05.09.2018, 14:10
kemal, как-то читал о работе горки:

Из парка прибытия на вершину горки, называемую г о р б о м , ведет п у т ь н а д в и г а . Перед горбом горки устанавливают о б щ и й г о р о ч н ы й с в е т о ф о р Г, по каждому пути надвига — г о р о ч н ы е с в е т о ф о р ы Г1, Г2 и п о в т о р и т е л и горочных светофоров ПГ1, ПГ2 через каждые 150 м вдоль пути надвига. На путях парка прибытия также устанавливают повторительные светофоры и оборудуют эти пути устройствами горочной АЛС. Разрешение на расформирование состава подают светофоры парка прибытия, которые повторяют показание горочного светофора Г....
Установку маршрута надвига дежурный поста ЭЦ производит нажатием кнопки начала маршрута у светофоров с пути надвига и кнопки конца маршрута у горба горки. После установки маршрута на горочном посту и посту ЭЦ лампочки «Согласие надвига» горят ровным светом до полного размыкания маршрута надвига. На табло ЭЦ загорается зеленая лампочка надвига с соответствующего пути и горит до размыкания первой путевой секции за светофором.

С момента вступления состава на первую секцию за светофором на горочном пульте загорается белым светом ячейка изолированного участка, расположенного перед горочным светофором Г1 (Г2). С этого момента отмена надвига невозможна. Отмена согласия на надвиг возможна до установки маршрута надвига или до начала его использования. Для отмены дежурный горки повторно нажимает кнопку ГСК и перекрывает светофоры. Дежурный поста ЭЦ отменяет маршрут с выдержкой времени 3 мин при занятом пути и 3 с при свободном. Светофоры путей надвига повторяют показание горочного светофора. Красные буквы Н в указателе используют для сигнализации осаживания состава назад. При закрытии горочного светофора на светофоре с пути также включается красный огонь. Перекрытие поездных светофоров с путей надвига происходит при освобождении пути надвига и занятости участка за данным светофором или при занятом пути— после освобождения первого участка за светофором. Попутные маневровые светофоры по пути надвига горят белым светом, при красном огне или показании горочного светофора «назад» — синим. Встречные маневровые светофоры при показании «назад» на горочном светофоре горят белым светом, при остальных показаниях — синим...Автоматическое размыкание маршрута надвига происходит по частям от каждого встречного маневрового светофора после прохода и удаления от него состава не менее чем на 50 м (гарантийный участок). Этот участок служит для возможности осаживания до закрытого светофора, ограждающего разомкнутую часть маршрута.

Разрешение на осаживание подается горением на горочном светофоре красного огня и в указателе буквы Н. При отказе от осаживания дежурный на горочном посту нажимает кнопку «Отказ от осаживания», отчего над кнопкой мигающим светом загорается красная лампочка, а на табло ЭЦ — зеленая лампочка ОС.
Источник тут:
https://lektsia.com/6x23f9.html
Получается что путь на участки разбит по 150 метров, ограждённые встречными и попутными повторительными светофорами, и если возникла надобность осадить состав, то только до ближайшего встречного светофора ограждающего участок пути.

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:07 ----------

Вот книжку нашёл:
ИЗУЧЕНИЕ И ИССЛЕДОВАНИЕ БЛОЧНОЙ ГОРОЧНОЙ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ.pdf (https://yadi.sk/i/OZRwktgPNJWbJw)
В ней схемы и описания.

B.U.G.O.R.
05.09.2018, 17:27
kemal, есть различия между манёврами в сторону горба и надвигом. Манёвры в сторону горба набираются маневровыми кнопками и требуется согласие горки (нажимается кнопка и мигает ячейка "Разрешение манёвров" соотв. пути надвига). Светофор с пути сигнализирует лунно-белым. Маршрут надвига набирается поездными кнопками. При этом необходимо предварительное согласие горки (нажимается кнопка и мигает ячейка Разрешение надвига). Светофор с пути сигнализирует , как полнозначный повторитель горочного светофора. При маршруте надвига включается кодирование в хвост надвигаемого состава, при манёврах в сторону горба кодирования в хвост, ест-но, нет.

Светофор с пути приёма, а также все совмещённые маневровые с повторителем горочного светофоры перекрываются по общему принципу перекрытия маневровых светофоров.

Размыкание маршрута надвига происходит не строго посекционно, а группами секций, разделёнными встречными (в сторону парка приёма) маневровыми светофорами. Рельсовые цепи устраиваются так, чтобы при таком размыкании у надвигаемого состава оставалось не менее 50 метров для осаживания назад. Собст-но, само осаживание (Н на горочном) - это именно освобождение горба горки, а не полное движение обратно на путь приёма.

Горка может отменить такой режим размыкания нажатием кнопки "Отмена осаживания". При этом маршрут надвига будет размыкаться строго посекционно, но горка не сможет зажечь Н на горочном светофоре.

И на горке, и на посту станции есть пломбируемые кнопки "Гашение сигналов" для экстренного перекрытия светофоров по маршруту надвига.

Отмена маршрута надвига производится, как обычная отмена с пути: групповая кнопка "Отмена маршрута" и поездная кнопка светофора, от которого задан надвиг. Соот-но, если секции по маршруту надвига во время отмены получат занятость, отмена сбросится.

Горка не может отменить согласие на манёвры или согласие на надвиг до разборки маршрута со стороны парка приёма.

Выезд горочного локомотива с пути надвига обратно в парк приёма производится обычным маневровым порядком.


Как хочется сказать, что это я такой умный, но увы нет, это мне набросал товарищ, который в этом шарит от и до (Тимас Адамайтис, может кто и знает его).

kemal
06.03.2019, 20:32
А кто-нибудь в курсе, существовала ли в природе односторонняя ЭЖС? Скорее всего, многопутные перегоны появились раньше, чем ПАБ. Но как это всё работало?

Михаил (FanTrans)
27.05.2019, 03:04
Вопрос дилетанта. На длинных станциях возможны ситуации, когда внутри станции несколько блок-участков (например, в состав станции входит отдалённое примыкание некоторой ветки, до которого от конца платформ несколько километров, и выходные светофоры находятся около этого примыкания). Какие светофоры ограничивают такие участки? Напрашиваются некие внутристанционные проходные, но таких ведь не бывает. Маршрутные для этой задачи вряд ли годятся. Повторительные? Но они по определению должны повторять показание следующего светофора, если он не виден, а блок-участки разделять не могут

TRam_
27.05.2019, 04:10
в состав станции входит отдалённое примыкание некоторой веткиОбычно устраивают блок-пост на примыкании.

Маршрутные для этой задачи вряд ли годятся.
Именно маршрутные и используются. Например посмотри на обход на Москве-Сортировочной .

Михаил (FanTrans)
27.05.2019, 10:02
Обычно устраивают блок-пост на примыкании.
Именно маршрутные и используются. Например посмотри на обход на Москве-Сортировочной .
А какой именно Сортировочной - Рязанской или Киевской?

TRam_
27.05.2019, 12:08
Киевской

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:07 ----------

Или там на обходах Бекасово

Михаил (FanTrans)
29.05.2019, 01:35
Или там на обходах Бекасово
Не очень понял, о каких именно обходах идёт речь. Посмотрел в ТРС 12 соответствующую карту и место (изумившись крайней сложностью Бекасово-Сортировочного), нашёл в известном месте инета её схему. Меня вот эти проходные удивили. Очень странное обозначение. Явно имеется в виду 239 км, но зачем так мудрёно? http://static2.keep4u.ru/2019/05/29/SNIMOKcd5b620f84ee10e7.jpg

kemal
29.05.2019, 01:58
А по концам ветви там какие светофоры?
Не знаю в тему или нет, но когда-то давно была сквозная нумерация проходных.

Timas
29.05.2019, 12:28
ЧМ2 в сторону Крестов и НМ2 на север.

239 там - это пережиток прошлого. Для более детального ответа ищется РУ-30-72 или самые первые РУ-30 от 1965 года.

Вопрос состоит в том, как организовано движение по обходу или ветви. Если ветвь находится в ведении одного дежурного по станции, то светофоры на ней маршщрутные (без стрелок — запросто!), если разные концы ветви управляются разными дежурными, то на такой ветви организовывается внутристанционный перегон с движением именно как по перегону. Для машиниста это имеет разницу в том, что при неисправности СЦБ его отправят по какому-нибудь разрешению, а при маршрутных светофорах достаточно приказа на проезд красного.

Пример: станция Ай Ю-Ур. При реконструкции к ней «присоединили» стрелку примыкания к I главному пути перегона Ай — Тундуш в Баритной, бывшей до этого самостоятельным раздельным пунктом с сезонным управлением. Не помню точно, два или три проходных стали маршрутными, для встречного движения там в створе с ними поставили маневровые. Итого по нечётному пути станция имеет длину три-четыре блок-участка, по чётному — обычная станция с двумя горловинами.

Другой пример — станция Люблино. Между Люблино-Север и Люблино-Юг можно проехать через парки, а для пассажирского движения есть отдельные главные пути с проходными светофорами. Движение по ним осуществляется обычным поездным порядком по автоблокировке, хотя это одна станция.

Примеров и тех и других можно привести множество.

Михаил (FanTrans)
04.06.2019, 02:12
Могут ли входные с разных путей 3-4-путного перегона находиться далеко друг от друга? Может ли быть на каждом пути своё количество блок-участков (проходных светофором), ну т.е. может ли, например, входной светофор IЧ находиться рядом с проходным III-3 (или даже III-5)?

kemal
04.06.2019, 04:30
Может.
Не входные подстраиваются под перегон, а проходные под входные (а те, в свою очередь, под путевое развитие).

Timas
04.06.2019, 13:30
Ну немножко промахнулся! Подстраивается вся расстановка под тормозные пути.

Как всегда, примеры:

Царицыно — Люблино-Юг I и II пути для электросекций и пассажирских, 4-значная АБ, III и IV пути для грузовых, и там 3-значная АБ. Соот-но, расстановка там разная от слова «совсем».

А Бутово, как я понимаю, совсем разобрали. Там одно время было так, что по I и II путям оно уже совсем перегон, а по III и IV путям — станция.

kemal
04.06.2019, 13:38
Ну это да. Я к тому, что проходные ставят от входного, а не наоборот.

В Бутово - да, по пассажирским путям перегон, по грузовым/экспрессным "станция без путевого развития" (съезды разобраны). По крайней мере, год назад так было.

Михаил (FanTrans)
04.07.2019, 09:55
Ладно, спасибо, тогда еще такой вопрос. Как на длинных станциях обозначаются маршрутные светофоры между входным и осью пассажирского здания? Встречал разные варианты на схемах станций и общего принципа не увидел. Наиболее логичной представляется последовательность. Где-то после Ч идет 2ЧМБ, 2ЧМА, 2ЧМ... а где-то обычно - Ч, ЧМ2, ЧМ2А, ЧМ2Б независимо от того, между какими буквами находится здание. Как правильнее? Да, и соответственно, ближайший встречный доожен иметь ту же букву, допустим, рядом с ЧМ2А (2ЧМА) стоит нечетный НМ2А , или же по направлениям разной четности буквы идут навстречу независимо друг от друга?

wladimir470
04.07.2019, 10:14
или же по направлениям разной четности буквы идут навстречу независимо друг от друга? Не заморачивайся. ЧМ2-чётный, маршрутный, второй путь. НМ2- нечётный, маршрутный, второй путь. На длинных станциях сначала НМ2А, потом НМ2Б. Здания здесь не при чём.

kemal
04.07.2019, 10:35
В теории 2ЧМ - маршрутный по приёму, ЧМ2 - маршрутный по отправлению. На практике это соблюдается не всегда. Буквы, по идее, должны идти по убыванию. Но тут как посмотреть. Может быть, что ЧМ2Б - это светофор перед ЧМ2А. А может быть, что это светофор с пути 2Б. Тогда в другую сторону с этого пути будет НМ2Б. А в створе или рядом - НМ2А или НМ2В.

Timas
04.07.2019, 16:57
Ладно, спасибо, тогда еще такой вопрос. Как на длинных станциях обозначаются маршрутные светофоры между входным и осью пассажирского здания? Встречал разные варианты на схемах станций и общего принципа не увидел...

А его и нет. Если путь длинный, он бьётся на секции (nАП, nБП, nВП и т.д.). Соот-но, светофоры могут обозначаться по литеру секции, с которой они стоЯт. А могут и парами в створе (на одном изостыке). Например, НМ2А и ЧМ2А — это один стык, на следующем стыке НМ2Б и ЧМ2Б, а по краям всего этого обводного пути будет Н2 и ЧМ2, например. Привязки к пассажирскому зданию, оси станции и проч. тут нет никакой.

quartz
07.07.2019, 23:42
А в каких случаях ставится 5_ти линзовый выходной светофор?

kemal
08.07.2019, 01:35
Когда нужны показания, которые нельзя показать на 4х линзовом.
Неправильно спрашивать, сколько должно быть линз на светофоре. Правильно анализировать, куда можно уехать от светофора, какой сигнал должен продаваться в каждом из случаев и уже исходя из этого выбирать, на каком светофоре их можно показать.

В случае 5линзового выходного - это, скорее всего, ЖЗК-ЖБ. То есть, есть какое-то отклонение и туда два жёлтых.

Volaner
08.07.2019, 07:55
А в каких случаях ставится 5_ти линзовый выходной светофор?

В большинстве случаев, с боковых путей при отправлении в качестве разрешающего сигнала используется З, а не Ж-Ж, хоть поезду и предстоит проследовать по отклонению. Так как поезд отправляется с бокового, то машинист и без Ж-Ж понимает, что раз он с бокового отправляется, то на перегон он попадёт через стрелку.

5-и линзовый выходной же ставиться в том случае, если есть необходимость предупреждать о стрелке сигналом Ж-Ж, если есть возможность, что к этому выходному поезд подойдёт на скорости, и надо показать Ж-Ж, чтоб машинист скорость снизил.

Например, если боковой предназначен для пропуска поездов, такое может быть, если главные пути с платформами и соответственно предназначены для посадки/высадки пассажиров. Тогда, когда оба главных заняты посадкой/высадкой, дежурный по станции может пропустить поезд используя этот самый боковой.

Какой путь для чего предназначен чётко прописано в ТРА станции.

Подозреваю, что где то чётко должно быть регламентировано, в каких случаях выходной должен иметь две жёлтые линзы.

TRam_
08.07.2019, 09:20
В случае если машинист до этого мог проследовать по пути без отклонений предыдущий маршрутный светофор, то ставится выходной с двумя жёлтыми. Если речь о главном пути, который заканчивается отклонением (например двухпутка переходит в однопутку с отклонением) то тоже ставится два жёлтых на выходном. Если за выходным есть диспетчерский съезд, по которому можно проехать по вариантному маршруту с отклонениями - также два жёлтых. Ну и если есть ответвление на другую станцию - то на неё с главного пути показывается Жм-Ж. Если всего путей на ответвлениях в сумме более 2 (т.е. сложнее чем раздвоение в 2 однопутки), то дополняется маршрутным указателем.

quartz
25.07.2019, 18:08
Какие выходные светофоры ставятся на разъездах 4х или 3х линзовые? Где 2 пути, без тупиков и подъездных путей.

Эльдалин
25.07.2019, 18:32
Если манёвры не предполагаются, или если есть повторительные головки на входных - то 3

kemal
25.07.2019, 20:58
Что за повторительные головки на входных? Что они повторяют?

Тут нужно ответить на два вопроса: АБ или ПАБ и есть ли манёвры (по идее не нужны, но мало ли).
АБ: с манёврами - ЖЗКБ, без манёвров - ЖЗК,
ПАБ: с манёврами - ЗКБ или БЗК, без манёвров - ЗК.

Timas
26.07.2019, 17:35
...или если есть повторительные головки на входных...

Чушь собачья. От слова совсем!

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:28 ----------


Какие выходные светофоры ставятся на разъездах 4х или 3х линзовые?...

Зависит от:
■ ПАБ, АБ или ЭЖС на прилегающих перегонах. При ЭЖС актуалтьность выходных светофоров невелика, но будут БК. Про остальное ответили.
■ Моделируемой эпохи и, соот-но, устройств. Причём это относится именно ко вводу устройств в эксплуатацию. Если устройства ввели вчера или позавчера, то манёвры там будут просто потому, что других уже не проектируют. А если там пульт стоИт неменянный с 1949 года, а релеи по полочкам НРовские разложены, как коробочки в супермаркете (а не на разъёмах в стативы вставлены), то явно манёвров там нет!

На будуююющееее на все подобные вопросы: сначала разрабатывается технология работы станции, участка и т.д., а уж потом для её обеспечения расставляются столбы с цветными фонарями. И никак не наоборот! И путевое развитие проектируется тоже для обеспечения технологии перевозки, а уж только потом для эстетики!

TRam_
26.07.2019, 17:59
И никак не наоборот! И путевое развитие проектируется тоже для обеспечения технологии перевозкиВ случае вымышленных карт получается ровно наоборот. К получившейся станции придумывается, как именно обставить получившиеся пути окружением :pop:

kemal
26.07.2019, 18:10
Именно так. А потом перепроектируется станция.

Timas
28.07.2019, 13:51
И на всё это требуется время и силы тех, которые переделывают. А те, которые сначала сделали всё правильно, а потом узнали, как правильно, вечно остаются недовольными! На одном отдельно взятом форуме с зелёным интерфейсом это уже проходили много лет назад!

Я с удовольствием отвечу на вопросы «по расстановке и около», но при наличии схем, на которые тяжко натянуть эксплуатационную работу, буду ворчать!

Михаил (FanTrans)
22.08.2019, 02:07
Поясните, пожалуйста, почему входные светофоры в Домодедово со стороны Авиационной называются ЧС и ЧЮ (при этом, очевидно, что светофор ЧЮ является дополнительным, с неправильного пути). Причём тут север и юг, когда оба пути подходят с одной стороны (по приблизительно с юго-востока)? Не логичнее было бы их назвать ЧА и ЧАД ? (чётный со стороны Авиационной и чётный со стороны Авиационной дополнительный)

http://i.piccy.info/i9/88c200f89b56e31829d8e40e725637ab/1566424946/24903/1334029/CHS_CHIU.jpg

Timas
22.08.2019, 09:30
Так нарисовал проектировщик. Я в своё время так же бился над названиями изолированных секций, соответствующих отдельно выделенному глухому пересечению.

Вопрос в том, сложилось ли это исторически, когда там был один путь на Авиационную, или же это решение при последней реконструкции СЦБ на станции. У меня совсем древних схем этой станции нет.

wladimir470
22.08.2019, 12:12
ЧС и ЧЮ У нас есть на одной станции входные НС и НЦ, вторая буква означает первую букву названия станции откуда следует маршрут, может там тоже типа того.

Михаил (FanTrans)
22.08.2019, 12:58
ЧС и ЧЮ У нас есть на одной станции входные НС и НЦ, вторая буква означает первую букву названия станции откуда следует маршрут, может там тоже типа того.

Следующая станция по отклонению на А начинается, я писал об этом

wladimir470
22.08.2019, 13:16
Следующая станция по отклонению на А начинается Я не про следующую станцию, какие рядом есть станции? Или может просто Северный путь и Южный.

АаС
22.08.2019, 17:14
почему входные светофоры в Домодедово со стороны Авиационной называются ЧС и ЧЮ
Это же очевидно: входной по правильному пути расположен на севере (если смотреть по схеме станции, а не по карте) относительно других путей, примыкающих к чётной горловине, а входной по неправильному = южнее. Как выше уже коллега сказал: "Так нарисовал проектировщик", - ибо в нашей стране с логикой нашего народа и не такие чудеса можно встретить.

DmitryKz
06.09.2019, 19:30
Подскажите, какой должен быть розжиг у светофоров Ч2 и Н2?
https://i.ibb.co/6yvdbFf/0001.jpg (https://ibb.co/6yvdbFf)
У Н2, предполагаю, ЖЖБК.
А у Ч2 что-то не соображу — мне кажется, ЖЗКЖБ, но полностью не уверен.
Перегоны с ПАБ, с обеих сторон станции. Справа два перегона, в разные места.

TRam_
06.09.2019, 19:52
На Ч2, Н2, Ч3, Н3 достаточно просто ЖЗКБ .

DmitryKz
06.09.2019, 23:47
На Ч2, Н2, Ч3, Н3 достаточно просто ЖЗКБ .
Я озадачился потому, что на этой фотке:
https://i.ibb.co/gdQdKg6/105.jpg (https://ibb.co/gdQdKg6)
видно, что зеленой нет, а у Ч3, например, все козырьки на месте.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:03 ----------

Может ли предупредительный полностью дублировать внешний вид и показания входного?
На перегоне с ПАБ стоит светофор 221, никаких ответвлений до входного (до которого от него метров 700 и которого не видно из-за поворота, строений и т. п.) не имеется. А еще перед ним двухлинзовый светофор. Это предупредительный к предупредительному? Или как правильно сказать?
Имею в виду реальную ситуацию.

kemal
07.09.2019, 02:07
А они оба работают? Может, один из них погашен и с крестом?
Ну и литеры хорошо бы узнать.

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:06 ----------

Вообще, вот тот двухлинзовый и есть предупредительный. 221 - входной. А дальше (если они действительно оба работают) должен быть уже маршрутный.

DmitryKz
07.09.2019, 14:07
А они оба работают? Может, один из них погашен и с крестом?
Ну и литеры хорошо бы узнать.
На месте не могу побывать, так что и посмотреть не могу, что там.
Но есть схема
https://i.ibb.co/xh9HH6Q/0002.jpg (https://ibb.co/xh9HH6Q)
Наверно все так, как ты говоришь. Этот светофор, который меня интересует, входной Н на схеме.
А тот, который я принял за входной — маршрутный. А повторительный маршрутного должен быть ромбовидный где-то на подходе к станции.

Timas
08.09.2019, 13:47
Смотреть надо на местности. Кем управляются, каков порядок движения. Вполне возм., что там разные посты управляют этими светофорами, поэтому там и перегон есть. А вЕрхом перегона нету, например.

Mashinist1701
05.01.2020, 22:56
Добрый вечер. Есть ли по Донецкой ЖД хоть где-то пологие стрелки и светофоры с зелеными полосами? Интересуют участки, модернизированные под "Интерсити".

Timas
08.01.2020, 02:37
Ну тут некоторые товарищи по спутнику 1/9 от 1/11 отличать умеют, а тебе пологие! Думаю, если напрямую не ответят, действовать можно так:

Если есть схемы станций после реконструкции — искать стрелки с подвижным сердечником. Номер у них будет вида N/Nс, так как фактически это два привода у одной стрелки. Ну и дальше смотреть, в каких маршрутах по ним будет зелёная полоса.

Если схем нет — только спутник. Пологую от обычной даже с моим зрением отличить реально. Главное, знать, что и как искать.

Для совсем упоротых можно выписать или высчитать размеры, найтить расстояние по оси пути от первой тяги до центра крестовины (эти элементы хорошо различимы на спутниковый снимках) и методом научного тыка искать искомое.

Timas
06.03.2020, 06:29
Для всех праздножелающихся (ну или праздножалующихся) появились указания по применению светофорной сигнализации РУ-56-2018. С крестами на маршрутных указателях, маневровыми в поездных тупиках и прочими интересностями. Ссылку на собственную файл-помойку в публичный доступ давать не хочу, посему пишем в личку, кто жаждет выложить её от своего имени!

Timas
08.03.2020, 02:54
Внезапно (для меня) выяснилось, что уже давно доступна публичная ссылка: http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=2452

Ну а кто там не зарегистрирован — по-прежнему в личку!

androzona
08.05.2020, 12:17
Здравствуйте, вопрос о Бел.ЖД(я думаю инструкции одинаковые почти). Пожалуйста, нужна информация о том, как литерно обозначаются указатели "Граница блок участка" при движении по АЛСН, пол дня провел в поисках этой информации в интернете и не нашел :( (сказано только что с двух сторон указатель обозначается литерными табличками). И еще вопросик, при движении на перегоне Минск-Северный - Ждановичи заметил, что указатели "Граница блок участка" стоят только на расстоянии 1000-1100м от входного светофора, а на перегоне больше их не видел (я не один раз всматривался), в итоге получается, что стоят указатели "Граница блок участка" как предвходные, а на перегоне около 2,7 км дыра без этих указателей или они там есть?
P.S. В Молодечненском направлении достаточно активное движение, поэтому в пределах города на станциях 4АБ. Видео по которому я пытаюсь разобраться https://youtu.be/oyJg-TqpwB8?t=318 начало с 5:18 до 9:05 (там этот перегон). Помогите плз разобраться. :)

kemal
08.05.2020, 15:29
При АЛСО с фиксированными блок участками границы блок участков обозначаются также, как и проходные.
При подвижных блок участках никак не обозначаются.

Onegin
02.08.2020, 16:21
До какой станции Павелецкого направления действует 4-х значная автоблокировка? Запарился в сети искать ответ.

Timas
04.08.2020, 16:45
Фотки показывают, что на перегоне Бирюлёво - Домодедово автоблокировка четырёхзначная. А дальше ей нет смысла таковой быть.

Хотя при нынешних объёмах движения в ней и так-то смысла нет. Ну если только какой-нибудь МЦР запустить...

Onegin
04.08.2020, 18:54
До Ступино точно 4-х значка, судя по фоткам в яндексе. В ВК сказали, что вообще она до Ожерелья.

Timas
05.08.2020, 15:42
Интереснешно. Не думал, что там так далеко.

Вообще есть смысл поискать советские расписания электросекций и пассажирских поездов. Если встречается попутный интервал в четыре минуты, а между пассажирскими поездами — пять минут, то гарантированно четырёхзначная. Если минимальный интервал между электросекциями шесть минут — уже трёхзначная. В постсоветское время навряд ли где-то четырёхзначную вновь вводили. Сейчас этот способ не так актуален, т.к. на перегонах во многих местах добавили защитный блок-участок, и при четырёхзначной АБ интервал также увеличился до шести минут.

vit_pnz
05.08.2020, 16:00
К слову про З+Ж сигнал. У нас на участке Пенза - Сызрань есть станция Чаадаевка, на ней на входном применён сигнал З+Ж, при том, что на всё участке автоблокировка трёхзначная. Говорят, это сделали вместо установки мигающих стрелок, предупреждающих об участке менее длины тормозного пути, но я бы не сказал, что от входного до маршрутного, или от мрш до выходного короткие участки.

tramwayz
09.08.2020, 12:40
Запарился в сети искать ответ
https://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=494841&LNG=RU#picture пять минут и все готово

quartz
04.03.2021, 09:42
Какие светофоры ставятся перед стрелкой в данном случае? 5-ти линзовый маршрутный я правильно поставил или нет?
http://i.piccy.info/i9/da383ee8d714683b69d65506cfba457b/1614839420/99886/1382220/72543342423423_800.jpg (http://piccy.info/view3/14231760/d1b15c2dff714a6b0685de55cdd8d79b/orig/)http://i.piccy.info/a3/2021-03-04-06-30/i9-14231760/800x515-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-03-04-06-30/i9-14231760/800x515-r)

wladimir470
04.03.2021, 11:13
quartz, Если съезд направо есть, то правильно. У тебя там дальше выходной, отклонения нет, ставь 4-ёх линзовый.

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:53 ----------

В принципе если и налево тоже 5-линзовый. Любой съезд.

kemal
04.03.2021, 12:03
ЖЗКБ в сторону платформы и ЖЗКЖБ в обратную сторону. Если путь боковой, то, скорее всего, нужно выколоть зелёный.

TRam_
04.03.2021, 14:21
. Если путь боковой, то, скорее всего, нужно выколоть зелёный.
И при этом на выходных с этого пути (если я правильно понял что маршрут однопутный и это боковой путь) опять же должен быть ЖЗКЖБ с выколотой зелёной линзой и установленным за ним маркером отклонения. Потому что после проезда маршрутного с зелёным без отклонений машинист не будет знать, что далее идёт стрелка по отклонению за выходным.

Donate with PayPal button

New New