Просмотр полной версии : Что вы хотите видеть нового в скриптовых локомотивах ?
Предлагаю опрос по тем вещам, которые можно было бы реализовать в игре в "очень проскриптованных" локомотивах. Чтоб можно было ориентироваться, что нужно делать в первую очередь.
Внимание!
Пункты 1,3,4 потребуют значительного увеличения нагрузки на игру.
Было бы не плохо, если бы авторы сделали дублирующее окно пульта на екран, что бы можно было находиться не только в кабине но и с наружы!
animalkosmik
11.06.2011, 12:52
- принуждение игрока к нахождению в кабине
как по мне это не надо!)
а всё остальное очень хотелось бы видеть, даже не знаю, что в первую очередь!)
Я вот тоже :) . Надеюсь модераторы сделают из этого опрос.
На мой взгяд надо:
- выключенность некоторых аварийных переключателей/ закрытость кранов в начале игры
- запоминание органов управления при сохранении прохождения сессии
- запоминание и поддерживание состояния органов управления при переходе игрока в другой вагон(поезд)
- реалистичный расчёт пневматической тормозной системы в составе игрока
Реалистичный расчёт реакций (соударений вагонов) в составе игрока
Мне вот интересно, на каких скриптовых функциях основывается возможность этого?
treibrad
11.06.2011, 13:28
Проголосовал за всё, кроме эл. схем (мне этого на работе хватает, не хватало ещё в любимой игре с ними работать) и против принуждения пользователя сидеть только в кабине.
самое главное, это запоминание органов управления. А вот привязку к кабине не стоит... И еще отнести к главному- при видах, кроме вида из кабины, сделать так, чтобы не было проверок... А остальные фишки даже очень заманчивы))
Реалистичный расчёт реакций (соударений вагонов) в составе игрока
Мне вот интересно, на каких скриптовых функциях основывается возможность этого?на GetTrackGradient() , SetVelocity() и на смещениях кузова (которое в раскачке вагонов например используется). Опять же, хвостовые вагоны длинных составов в кривых, возможно, вылезали бы при этом с рельсов.
на GetTrackGradient() , SetVelocity() и на смещениях кузова (которое в раскачке вагонов например используется). Опять же, хвостовые вагоны длинных составов в кривых, возможно, вылезали бы при этом с рельсов.
Ну понятно. Есть мнение, что с этим лучше не связываться.
А пневматику отдельно для каждого вагона как? Чем задавать каждому вагону свою силу торможения?
tramwayz
11.06.2011, 17:21
Пункты 1,3,4 потребуют значительного увеличения нагрузки на игру.
Вот их и выкидываем.
дмитрий881
11.06.2011, 17:37
Согласен с Рэйзором и с другими,кто голосовал за предпоследний пункт-на мой взгляд самое оно.
Kompozitor
11.06.2011, 21:07
Очень и давно хочу пружинных реакций в составе, долой болтание тракторных прицепов. Пусть это будет отчасти по-резиновому, чисто имитационно, но при сцепке лока, если ты не затормозил его, должны не вагоны отскочить вперед, а лок обратно. Ведь это есть уже, когда сцепка сломана. И никакого падения протизводитеольности при этом не возникает.
Так же точно и при трогании поезда. Вагон за локом должен не стоять и ждать упора люфта, а поехать на "полулюфте", а при рывке растянуться окончательно. Это самая настоящая симуляция физики состава. Когда, например, порожний вагон "футболится" между гружеными, и.т.д.
Что касается сохранений рабочего состояния лока, то я, как "известный любитель пересадок в локи ботов и обратно", скажу такую вещь. Я не собираюсь бросать лок игрока и возвращаться в него где попало. Это можно проделать в спокойной обстановке, когда лок где-то стоит. Если умеешь его запускать, то не лень все это сделать снова. А сброс всех параметров при пересадке или смене кабины - отличный способ "обнулить машину". Лишь бы все это не глючило и функционировало в сохранениях без привязки к выключению лока. Может, у меня на другом конце карты бот катается в скриптованном локе, в который я сяду после загрузки и захочу его запустить по всем правилам.
Короче - для меня фрикционы и поглощающие аппараты автосцепок важнее перемычек и кучи тумблеров для запуска. Причем, во всем ПС, что ездит по карте. Включая вагоны.
SHEP Rom
12.06.2011, 00:51
поехать на "полулюфте"
Kompozitor,а это как? За счёт чего он должен поехать, ведь упора в сцепке в такой момент нет?
WearsPrada
12.06.2011, 01:14
Не надо принуждать игрока не вылазить из кабины... а то в итоге на скриптах, и в правду, ездить будете.
Склоняюсь к 4,5 и предпоследнему.
tramwayz
12.06.2011, 01:14
И даже не думайте о запрете покидать кабину, уйду из игры и заброшу все работы.
Ну понятно. Есть мнение, что с этим лучше не связываться.в том то и дело, что после того, как поезд растянется, он становится "монолитным абсолютно твёрдым" ( есть такой недостаток в ТРС, к сожалению). Так что задавать силу торможения отдельно на каждый вагон не надо - достаточно задать ускорение поезда. А вот расчитывать - да, можно на каждый вагон отдельно.
Controller
12.06.2011, 02:41
Работа с электрическими схемами
Не нужно. От силы человек 10 наберется, и наплюет от них, т.к. все это будет криво работать, а я в этом уверен.
Выключенность некоторых аварийных переключателей/ закрытость кранов в начале игры
Это надо ставить на рандом. Всегда по "инструкции по запуску" следует народ. А так, при разном расположении кранов придется еще подумать: "А что я забыл сделать?"
Реалистичный расчёт реакций (соударений вагонов) в составе игрока
Это просто необходимо.
Реалистичный расчёт пневматической тормозной системы в составе игрока
Это нужно еще больше. С тормозами в трейнзе просто беда.
Принуждение игрока не покидать кабину
А как же тогда делать скрины? :) Реальность реальностью, но не до такой степени.
Запоминание и поддерживание состояния органов управления при переходе игрока в другой вагон(поезд)
Нужно, а то в вагон с салоном не зайти. Ну и последний пункт тоже нужен.
Kompozitor
12.06.2011, 16:36
Kompozitor,а это как? За счёт чего он должен поехать, ведь упора в сцепке в такой момент нет?
Ну я так понимаю, в первый момент двигается на полурастянутой сцепке, если она была сжата. Вот посмотри на этом видео, когда отправляется ЧС7. Там интересный момент на 1:47 начинается - лок трогается, сцепка разжимается, а затем состав догоняет его и "играет" туда-сюда относительно лока. Или лок относительно состава. Также на ролике показана отдача при прицепке:
https://www.youtube.com/watch?v=p7f9DJaXdOQ
Это давно просится в ТРС, это часть физики, это было еще 10 лет назад в других симах. Интересно, почему Ауран на это в упор забивает в каждой версии? :pardon: Ведь даже в иностранных автосцепках и винтовых стяжках должны быть реакции.
Даже если игрок в кабине, он видит за окном другой ПС, который должен вести себя по всем правилам.
ведь упора в сцепке в такой момент нет?
Но ведь и такого, стоя на перроне, никогда не наблюдал, чтоб лок за 10 сантиметров люфта набрал, скажем, 0.5 км/ч, а затем первый вагон по достижении упора ка-а-ак рванул с нуля до 0.5 км/ч. Именно мягкость сцепки и обеспечивает незаметное трогание, я так понимаю.
SHEP Rom
12.06.2011, 17:11
Kompozitor, на ролике при трогании ЧС7 я при зацикливании этого места увидел так: двигается лок, выбирается зазор сантиметров 3-5 в сцепках,сцепки останавливаются, затем сцепка лока вытягивается из корпуса сантиметра 2, а затем в движение приходит сцепка вагона, а потом уже вагон догоняет лок.
Kompozitor
12.06.2011, 17:27
а потом уже вагон догоняет лок.
Во всяком случае, на ролике это происходит совсем не по ТРС-ному. Надо было не первый вагон снять, он наверняка плавнее тронулся. За ТЭП70 вагон еще мягче поехал. И не об анимации перемещения самих сцепок речь, а о реакциях вагонов.
Есть мысль, что лок покатился медленнее догнавших его вагонов изза сопротивления, которое у него меньше, чем у них.
В МСТС если затормозить одним 254-м, "гармонь" из состава некоторое время играет туда-сюда, повиснув на локе.
Именно так, сопротивление движению у локомотива заметно больше, чем у вагонов.
TRam_, твоим способом реального поведения сцепных устройств не добиться, это будет такая же фикция, как сверхзарядка ТМв 1628. Над этим заморачиваться не нужно.
# Реалистичный расчёт пневматической тормозной системы в составе игрока
# Реакция дизеля на нагрузку
# Запоминание и поддерживание состояния органов управления при переходе игрока в другой вагон(поезд)
# Запоминание органов управления при сохранении прохождения сессии
SHEP Rom
12.06.2011, 18:21
И не об анимации перемещения самих сцепок речь, а о реакциях вагонов.
Для того, чтобы были реакции вагонов, надо в ТРСе делать модель упругой сцепки. Я думаю, если в реале сцепки приварить к вагонам и локам, реакции будут как сейчас в ТРС, потому как реакции возникают из-за упругих сцепок, а не только из-за зазоров.
Criminal
12.06.2011, 18:27
Работа с электрическими схемами
Выключенность некоторых аварийных переключателей/ закрытость кранов в начале игры
Реалистичный расчёт реакций (соударений вагонов) в составе игрока
Реалистичный расчёт пневматической тормозной системы в составе игрока
Принуждение игрока не покидать кабину
Запоминание и поддерживание состояния органов управления при переходе игрока в другой вагон(поезд)
ВОт это минимум.
В идеале - полное машинное и все звуки контакторов/реле. Потому такие скрипты и пишу.
Kompozitor
12.06.2011, 18:41
Я думаю, если в реале сцепки приварить к вагонам и локам, реакции будут как сейчас в ТРС,
Я для пассажирских и поубирал зазоры, так плавнее трогается, не футболится первый вагон при сцепке. Сейчас в ТРС по умолчанию стоит люфт 8 сантиметров, и модели сцепок тут не причем - любые объекты с вагонным кофигом будут болтаться, как брички. А анимация моделей сцепок, выдвижающихся из кузова - это черечсчур и ресурсоемко. Ничего страшного в том, что в момент растяжения сцепки рукава будут выглядеть разъединёнными. мы же не с микроскопом. ))
делать модель упругой сцепки.
Когда сцепка сломана, пружинит вагон о вагон, без всякой модели. Или если толкать отцепленный ПС.
а не только из-за зазоров.
Вот я и предлагаю пошаманить именно с зазорами, чтоб они мягко срабатывали, например, при резком достижении максимума или минимума в люфте.
tramwayz
12.06.2011, 18:57
Принуждение игрока не покидать кабину
Если это будет, моих маршрутов не видать, уйду нафиг из игры. Ради свободы я пришел сюда, и тут её ограничивают? В топку. Не делайте этого никогда и ни на чем.
-- Добавлено пользователем в 18:56 -- Предыдущее сообщение было в 18:45 --
Кто-то не понимает, что надо иногда выходить из кабины для перевода стрелок, включения светофоров, ещё для какой-то хрени, для маневров, например. Уберите этот пункт из голосования вообще, и никогда больше не затрагивайте эту тему, НИ-КОГ-ДА, ясно вам?
-- Добавлено пользователем в 18:57 -- Предыдущее сообщение было в 18:56 --
Подумайте о том, как вы на миникарте будете маршрут себе собирать с Киевского вокзала? Вот так-то. Уберите пункт из голосования.
OlegKhim
12.06.2011, 18:57
Чего это ты разорался... Возьми и убери, ты же можешь с легкостью...
tramwayz
12.06.2011, 19:04
Бха-ха-ха-ха, я ж здесь никто, я даже свои посты не могу и всего 100 символов подписи. Будьте людьми, уберите пункт, это бред.
А зачем его убирать? И так видно, что он нужен максимум 6 % голосовавших, и остальным 94 % как минимум не важен (и ~ 50 % против). Значит все "колеблющиеся" его реализовывать не будут.
TRam_, твоим способом реального поведения сцепных устройств не добитьсяну в ВНИИЖТовских тренажёрах сцепные устройства сделали, почему б нам не попробовать :) (естественно все расчёты аурановские при этом придётся выкинуть, как я предлагал года 3 назад в MSTS vs TRS). В любом случае в ближайшее время пневматику можно сделать через AddVelocity/SetVelocity, рассматривая поезд как единое целое.
Frantsuz
13.06.2011, 09:03
Хотелось бы видеть машинное-дизельное отделение с возможностью вручную открывать кран масляного бака, люки и жалюзи вентиляции и др. Ну, и чтобы можно было видеть уровень воды и масла... (И в соотв. с этим всем расчёт температуры воды и масла)
ну в ВНИИЖТовских тренажёрах сцепные устройства сделали, почему б нам не попробовать :) (естественно все расчёты аурановские при этом придётся выкинуть, как я предлагал года 3 назад в MSTS vs TRS). В любом случае в ближайшее время пневматику можно сделать через AddVelocity/SetVelocity, рассматривая поезд как единое целое.
Ау, пневматика уже готова, в рабочем состоянии, причем такая, где сверхзарядка реально есть и реально влияет на поведение состава, каждого конкретного вагона. За приемлемые ресурсы. Ничего подобного для сцепных устройств пока не придумано, еще раз говорю — какая разница в том, как мотает кабину, если поезд едет как один вагон массой 6000 тонн?
Kompozitor
13.06.2011, 16:54
как один вагон
Ну "max-couple-gap" имеется, и на том спасибо Аурану.
Ау, пневматика уже готова, в рабочем состоянииты 483 ВР доделал?
Ничего подобного для сцепных устройств пока не придумано, еще раз говорю — какая разница в том, как мотает кабину, если поезд едет как один вагон массой 6000 тонн?разница в том, порвёт или не порвёт сцепку (иначе зачем нужны всякие затягивания поезда свояком и замеление торможения в 5а), ну и в "уровне комфорта пассажиров" (который можно посчитать и выдать при завершении сценария) .
"max-couple-gap" имеетсяработает только при первом отправлении
Kompozitor
13.06.2011, 17:03
порвёт или не порвёт сцепку
Это вообще лишнее. Пример тому дефолтная сессия в ТС 12. Есть же дисплей реакций сцепок в виде правила, вот по нему и видно, как ты дергаешь состав. Может, я ошибаюсь, но так, как в реале, "спиной" в игре это не почувствуешь.
В топку разрывы, упругость вагонов нужна.
и в "уровне комфорта пассажиров" (который можно посчитать и выдать при завершении сценария
"принцесса была очень недовольна" (с) Это уже не симуляция - очки, баллы, штрафы, и др.
Реалистичный расчёт реакций (соударений вагонов) в составе игрока
Думаю, прежде чем делать это, нужно заставить аурановцев сделать функцию для определения кривизны пути под вагоном. Без неё тем способом, что ты предложил, при полном растяжении/сжатии состава картина будет уныла, не стоит делать этого. Кровь из носа как нужна эта функция. Нужно, чтобы бета-тестеры спросили в Ауране насчёт неё и не собирается ли Ауран в скором времени делать нормальную физику, иначе может глупо выйти :)
Для начала было бы неплохо поставить лентописцы на локомотивы.
tramwayz
13.06.2011, 17:11
очки, баллы, штрафы, и др.
Это прикольно. Это единственное, чего не хватает в ТРС по сравнению с МСТС. А то тебе тут легко можно тормозить, подав 4 очка в ТЦ и неважно, что пассажиры с полок летят вниз.
Для начала было бы неплохо поставить лентописцы на локомотивы.
И прогу написать для расшифровки. Некоторые вещи стоит сделать блочными.
Kompozitor
13.06.2011, 17:20
работает только при первом отправлении
Не понял,что именно? Все прекрасно. На старых моих тестовых картах даже после возвращения конфигов в исходный вид работает все так, как я поставил, ведь ПС с карты не удалялся.
Есть правда пунктик, что если у лока убран люфт совсем, то после первого отправления первая сцепка склеится, даже если у вагонов есть люфт.
Ну и до первого отправления люфт находится на половине зазора. Дальше реакции возможны только от профиля, сопротивления кривых и толкания растянутого состава. Или отправления предварительно сжатого.
и неважно, что пассажиры с полок летят вниз.
Вспомнилась летающая бутылка из "Магистрали". =)
-- Добавлено пользователем в 17:20 -- Предыдущее сообщение было в 17:15 --
для определения кривизны пути под вагоном.
Так вроде с ТС2009 какое-то подобие этого есть в ТРС. Достаточно поставить правило показа сцепок и проехаться в кривой на растянутом составе. На слегка "застрявший" в кривой в вагон набегает следующий, правда, совсем чуть-чуть.
Так вроде с ТС2009 какое-то подобие этого есть в ТРС. Достаточно поставить правило показа сцепок и проехаться в кривой на растянутом составе. На слегка "застрявший" в кривой в вагон набегает следующий, правда, совсем чуть-чуть.
Не для этого, а для моделирования физики своим скриптом с выкидыванием трэйнзовской физики. Чтобы корректировать смещение мешей вагонов так, чтобы хвостовые не вылезали с рельсов.
Kompozitor
13.06.2011, 17:25
своим скриптом
Не заглючит он на ВСЕХ вагонах карты? Игрок в кабине, свой состав видно только, если выйдешь.
Не заглючит он на ВСЕХ вагонах карты? Игрок в кабине, свой состав видно только, если выйдешь.
Уж кто-кто, а ты-то :) точно хочешь, чтобы когда бот трогался, у него были реальные реакции в составе. Да и никто не говорит про ВСЕ вагоны карты. Что касается глюков, так трэйнз, винда например вроде сложные проги, и не глючат :pekaface: , почему же нельзя написать свою модель, которая бы не глючила? Это уже другой вопрос, качества скриптов.
Kompozitor
13.06.2011, 17:44
Да и никто не говорит про ВСЕ вагоны карты.
Ну тогда это не интересно. (( Я не хочу сидеть в кабине и видеть на соседнем пути мгновенный рывок выгона от нуля до 0,5 км/ч.
у него были реальные реакции в составе.
Да я согласен и на резиновую пародию на них. А если совсем уж бескомпромиссно, то нужен не один зазор, а минимум два между двумя вагонами. Я ставил в порядке эксперимента между вагонами переходники всесом по 100 кг. от американских электровозов, (в которых телега - ПС и люфтит), так почти каждое движение контроллера отдавало реакцией по составу.
Кстати, до появления ТРС2009 была панацея от набегания состава на лок, чтоб не сжимался - первый вагон в составе делать нереально лёгким.(Это я шаманил, чтоб бот не дергал) В 2009 это перестало срабатывать. Ну и ладно.
:ps: когда езжу в реале на Еж3 1974 года выпуска, понимаю, что телегам тоже люфты с лязгом нужны.
А если бескомпромиссно, то нужен не один зазор, а минимум два.
Там посложнее надо делать, но если делать - тогда уже надо думать как конкретно. Сейчас-то делать всё равно бесполезно, потому что выглядеть будет ужасно, для этого нужно как минимум что-то вроде Vehicle::GetTrackCurve().
Вообще, я не пойму: одни говорят, что реакций в составе в трс почти нет, другие - что всё очень хорошо люфтит, некоторые даже говорят, что от функции AddVelocity() как-то вагоны люфтят. Когда я ездил, у меня были реакции в составе, Coupler Monitor работает, напряжения на сцепках движок считает и скриптами это можно получить, но его движковые расчёты, похоже, намного менее реалистичны, чем могли бы быть.
И прогу написать для расшифровки. Некоторые вещи стоит сделать блочными.
Прога то есть, с ВЛ10-1628 идёт, а вот лентописцев нет. Ковырял-ковырял скрипт... Не могу я понять там ничего. Не могу..
Прога то есть, с ВЛ10-1628 идёт, а вот лентописцев нет. Ковырял-ковырял скрипт... Не могу я понять там ничего. Не могу..
А прога нормальная? Удовлетворяет желаемым требованиям? А зачем скрипт (где ты его взял?), посмотри после поездки на 1628 в Log-файл, там всё на блюдечке должно быть.
Kompozitor
13.06.2011, 18:09
напряжения на сцепках движок считает и скриптами это можно получить, но его движковые расчёты, похоже, намного менее реалистичны, чем могли бы быть.
Чем думать и гадать, наверное проще пробовать и решать, как дальше быть. :pardon:
что всё очень хорошо люфтит,
Для пассажирского это как раз выглядит не очень - один вагон отправляется, а через 10 сантиметров второй подбирается со скоростью, набранной за эти 10 см первым вагоном. Ну это, если состав сжат. Если нет, то между локом и первым вагоном такое происходит.
Наверное, в момент максимального люфта при трогании скорость лока должна резко упасть от сопротивления состава. Именно так вроде и происходило на ролике с ЧС7, который я выложил в теме.
Coupler Monitor работает, напряжения на сцепках движок считает и скриптами это можно получить, но его движковые расчёты, похоже, намного менее реалистичны, чем могли бы бытьну так в аурановских расчётах поезд - единое целое. И силы зависят только от ускорения всего поезда, а не каждого отдельного вагона. Иначе говоря, как только сцепки растянулись, там получается статика с учётом глобальной силы инерции.
А прога нормальная? Удовлетворяет желаемым требованиям? А зачем скрипт (где ты его взял?), посмотри после поездки на 1628 в Log-файл, там всё на блюдечке должно быть.
Прога отличнейшая. Вот скрипта то нет. По логу и пытался понять и нечто своё сделать.
ты 483 ВР доделал?
Я сказал в рабочем, а не в завершенном.
Скажешь, не лучше, чем дефолтный недотройной клапан? :)
разница в том, порвёт или не порвёт сцепку (иначе зачем нужны всякие затягивания поезда свояком и замеление торможения в 5а), ну и в "уровне комфорта пассажиров" (который можно посчитать и выдать при завершении сценария).
Нет, разница в том, что, как Композитор говорит, сила с лока начинает действовать не на весь состав, а на первый вагон, с первого на второй и т. д.
Формат ленты тут: http://pastebin.com/a0rZVsw6
ну так в аурановских расчётах поезд - единое целое. И силы зависят только от ускорения всего поезда, а не каждого отдельного вагона. Иначе говоря, как только сцепки растянулись, там получается статика с учётом глобальной силы инерции.
Ауран там не планирует что-то с этим делать?
Чем думать и гадать, наверное проще пробовать и решать,
Я не могу успевать делать всё. Кто-то коэффициенты для конфигов ищет, кто-то маршрутизацию, пневматику, я свою разработку делаю. Вот и слушаю, что другие натестили.
Ауран там не планирует что-то с этим делать?думаю, даже если ауран над этим думает, то в контексте "вещи, не окупающей себя".
в контексте "вещи, не окупающей себя".
Спросить бы у них, ну хотя бы определение радиуса кривых чтобы сделали, в идеале - в каком-нибудь патчике к TS12.
СНГ - 1/10 рынка аурна, если не меньшая. А на аурановском форуме эта тема ни разу не всплывала.
Обращение к Администрации: Выложите, пожалуйста, результаты всех опросов в этой теме за последний месяц (после окончания текущего опроса).
-- Добавлено пользователем в 13:43 -- Предыдущее сообщение было в 12:52 --
Имею ввиду: Результаты опроса: Как Вы предпочитаете управлять подвижным составом в игре?, и это: Что вы хотите видеть нового в скриптовых локомотивах ? Можно в отдельную тему все опросы что проводились. Интересно посмотреть что обсуждалось год назад.
-- Добавлено пользователем в 13:44 -- Предыдущее сообщение было в 13:43 --
:phil:
Kompozitor
14.06.2011, 19:24
СНГ - 1/10 рынка аурна, если не меньшая.
Можно подумать, что все вышеупомянутое интереснует только наш народ и никого нигде больше?
А на аурановском форуме эта тема ни разу не всплывала.
Значит, должна всплыть :) С остальным-то у них более менее нормально теперь.
anton_tr
06.01.2014, 23:17
И главное чего-бы хотелось в Trainz, чтобы при прицепке локомотива к локомотиву(МВПС) у них не совмещалось управление
хочу ходить по машинному и включать там разные рубильники. как в какой-то версии ЧС4Т сделано. но при этом оставить и упрощенный запуск чтобы не тратить на это 4 минуты времени (переключается в браузере локомотива галочкой, простой/сложный запуск)
Slavik_ЭП1м
09.01.2014, 12:42
как в какой-то версии ЧС4Т сделано.
Ага, и толку от них ноль.
Powered by vBulletin™ Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
