Просмотр полной версии : Пассажирский вагон завода им. Егорова
Привет! Попутно занимаюсь разработкой пассажирского купейного вагона завода им. Егорова. Вот что готово:
http://savepic.ru/2404979m.jpg (http://savepic.ru/2404979.htm)
http://savepic.ru/2393715m.jpg (http://savepic.ru/2393715.htm)
Приветствуется критика (разумная =)) и помощь по разработке.
Полигонов 1694. Планирую хорошую детализацию. Если найду чертежи то будут еще и новые телеги.
lubinda,получается хорошо!А ты можешь показать фотографию оригинала?
Санёк, у меня как обычно фокус такой: делаю то чего не видел или незнаю или не помню =) А если серьезно то : http://get.zdsim.kiev.ua/msts/screens/tsrPass_Egorov.jpg примерно такой но это из МСТС скрин.
-- Добавлено пользователем в 15:39 -- Предыдущее сообщение было в 15:30 --
Кстати вопрос: какиетелеги использует этот вагон? ЦМБ, КВЗ-ЦНИИ или ЦВТК?
Litovchenko Anton
07.03.2011, 14:51
Если эпоха до 1956, то ЦМВ, а дальше КВЗ-ЦНИИ тип 1, еще можно посмотреть в разделе чертежей и литературы где-то на форуме была ссылка на альбом справочник 1966года, там точно есть описание телег
КВЗ-ЦНИИ? Пойду искать, пока нашел только тип 5.
-- Добавлено пользователем в 15:58 -- Предыдущее сообщение было в 15:54 --
Нашел КВЗ-ЦНИИ. Вечерком начну делать.
WearsPrada
07.03.2011, 14:59
Крыша похожа на купол с торца.... Старайся. Чертежи для чего существуют?
Leonardo
07.03.2011, 15:03
Спасибо lubinda, пассажирские вагоны одна из важнейших направлений трса.
-- Добавлено пользователем в 16:03 -- Предыдущее сообщение было в 16:02 --
Я кстати видел какой то фильм по ящику там был толи ТЭ2 толи ТЭ3 со старой кабиной и егоровские вагоны там были телеги как будто от рефов.
AlexeyK, все по чертежу щас старый скрин кину.
http://savepic.ru/2484616m.jpg (http://savepic.ru/2484616.htm)
http://savepic.ru/2451848m.jpg (http://savepic.ru/2451848.htm)
WearsPrada
07.03.2011, 15:14
Я имел ввиду вот это место.
http://savepic.org/1420278m.jpg (http://savepic.org/1420278.htm)
А так вроде бы все ок.
AlexeyK, честно говоря мне это место тож не нравиться. Чертеж наверное неправильно поставил в максе.
lubinda, а вот ты так вырезал или макс глюканул?
http://savepic.ru/2451848m.jpg (http://savepic.ru/2451848.htm)
GOnn, глюки V-ray. Битые пиксельки (с) Grebnev. На делн все ровно.
-- Добавлено пользователем в 18:18 -- Предыдущее сообщение было в 18:11 --
http://savepic.ru/2451870m.jpg (http://savepic.ru/2451870.htm)
Не плохо выглядит...Но мне кажется сегментов побольше сделать нужно, на скруглении окон.Или сглаживания применить :)
GOnn, зачем? Текстуры и альфа сделают свое дело.
Ну делай как знаешь, я то не профи в 3д максе :)
какая нахрен альфа!! Забудь!
Razor, а что пустыми оставить?
-- Добавлено пользователем в 19:06 -- Предыдущее сообщение было в 18:40 --
Основа телеги.
http://savepic.ru/2431383m.jpg (http://savepic.ru/2431383.htm)
Разор очень прав, альфу пора откладывать в топку и применять лишь там, где ей нет альтернатив. Полигоны считаются в разы быстрее.
Vya4iSlav
07.03.2011, 18:37
делаю то чего не видел или незнаю или не помню
Чертеж наверное неправильно поставил в максе.
Для этого нужно ещё и обзорные фото иметь, и побольше.
а что пустыми оставить
Сделай "план" как подложку на все окна и примени "опасити", для дверей отдельно.
Пардон. скрины не грузились, и я думал окна не геометрией а альфой)))) а так как окна с вырезами геометрией, то действительно сделай плеин, и сделай красивую текстурку окна грязненькую малясь, и все будет красиво....
красивую текстурку окна грязненькую малясь
Ну у меня из материала (своего) по пасс вагонам только эти есть. http://savepic.org/1388165m.jpg (http://savepic.org/1388165.htm)
-- Добавлено пользователем в 09:13 -- Предыдущее сообщение было в 09:05 --
Немного свежачка:
http://savepic.org/1413767m.jpg (http://savepic.org/1413767.htm)
RED_SHARK
08.03.2011, 08:57
Тока не делай гофры.. лишние это лучше пускай будет текстурой всё это дело.
mashinist
08.03.2011, 09:02
Наоборот. От 600 поликов ничего не будет. ЛОД ы всё исправят.
RED_SHARK
08.03.2011, 09:08
Да не в них дело, а как они выглядят гофры на кузовы, а выглядят они как инородный объект. А когда будут делать перекраску можно будет вспотеть подгонять эти гофры. ЛИШНИЕ ЭТО ДЛЯ ВАГОНА.
RED_SHARK, на мой взгляд горфы надо. Сейчас в модели ~2600 поликов. Так почему бы и не сделать коли полигоны позволяют? Хоя глядя как еще горфы сделать.
RED_SHARK
08.03.2011, 09:20
Так почему бы и не сделать коли полигоны позволяют? Хоя глядя как еще горфы сделать.
Ещё раз повторю не в политональности дело, а в другом. И продуманно надо делать модель чтобы дальше можно было с ней работать. Для локов нормально эта тема для вагонов лишние.
Без гофор, а смотрится ништяк. Вот что значит не переборщить.
https://trainzup.com/wp-content/uploads/pik/2011/03/vagnov.jpg
RED_SHARK, у меня на компе 2-3 копии. Мне лично хочется с горфами. Я предлагаю сделать 2 версии. С горфами и без них. Хотя еще глядя какой материал попадется.
WearsPrada
08.03.2011, 10:36
Гофры в трс нужно уметь иделать, так как освещение стандартное может все испортить...
AlexeyK, ну вот я делал как-то на ДР1а горфи так красиво смотрелося и на ВЛ15 тоже.
RED_SHARK
08.03.2011, 10:40
А потом дяде Васи сидеть и потеть когда он будет красить вагон. И с поминать разрабов которые сделали такое добро добрым словам. В перекраски самые тяжёлые это пассажирские вагоны там надо всё подгонять окна ,двери, а тут ещё и гофры.. Задумываться надо о практичности модели. Да и лишка это для вагонов как и для груз так и для пас.
А "дядя Вася" не потеет разве, когда подгоняет текстурные гофры друг под друга, чтобы они шли ровной прямой линией а не хрен пойми чем?
На мой взгляд, трёхмерные гофры нужны.
RED_SHARK
08.03.2011, 10:58
А я что говорил чтобы была гофра *** поми чем? Ты попробуй с начало подгони это всё, если ты не имеешь понятия о чём я говорю то это не мои проблемы.
-- Добавлено пользователем в 11:58 -- Предыдущее сообщение было в 11:55 --
Кароче сделай лучше два варианта, лучше иметь выбор.
RED_SHARK, значит будет 2 варианта.
Kompozitor
08.03.2011, 15:07
На мой взгляд, трёхмерные гофры нужны.
Только не в виде сосиски, утопленной наполовину в вагон. )) А вообще, то, что гофры фототекстурные, а не 3D (если качественно и ровно), можно заметить только в 20 см от вагона.
Сосиски в полвагона точно не будет.
Kompozitor
08.03.2011, 15:31
lubinda, да хоть и в натуральный размер. Гофр должен быть похож на гофр, а не на что-то другое. И выпуклость гофра должна быть меньше к краям. И если это не соблюдается, то выглядит намного хуже фототекстурного гофра.
WearsPrada
08.03.2011, 15:33
Делать правильный угол нужно, тогда и при освещении гофры всё будет окэ, и текстуру натягивать сразу на эту гофру, оригинальную, не отдельно от самой стенки вагона.
Скринчик:
http://savepic.org/1390080m.jpg (http://savepic.org/1390080.htm)
p.s На крышу не смотрим: косяк знаю исправляю.
В принципе ослось: точки привязки, текстуры и мелочи всякие вроде шлангов и т.д.
dvigatel
08.03.2011, 16:32
Когда будешь доделывать телегу, не забывай ее мерить линейкой в максе, иначе, сделаешь все как на чертеже, подставишь под вагон - а она не умещается туда. И я за гофры, сами текстуры гофры не стирай, а прилепи модель гофры и запечи. Будет шик. На то и перекращики, чтобы повозится, подровнять все, а не просто заменить текстуру фотографией...
На то и перекращики, чтобы повозится, подровнять все,
Я им не завидую...
dvigatel
08.03.2011, 16:36
Я им не завидую...
А зря. На 90% внешний вид зависит от текстуры. Кстате, какую текстуру будешь натягивать?
к такому вагончику и звуки бы неплохо новые придать
Ну это не ко мне. У меня "диктафон" такое га**о что...
мда очень жаль, а видео можно изъять звук?
alekseymesch
09.03.2011, 04:50
На 90% внешний вид зависит от текстуры.
На 50% зависит от качества фотоматериала и 50% зависит криворукости перекрасчика который использует этот материал на текстуры. Потому как при умелом подходе можно и из фотоматериала снятого на мобильник сделать достойную перекраску, а можно все испортить так что получится откровенный шлак хоть фотоматериал и был снят в высоком качестве и по всем правилам текстурной съемки. Делай гофры однозначно. Если раскладка текстур вагона будет нормальная а не пойми какая, то покрасить такой вагон не составит труда. Будь он не то что с гофрами моделью а хоть даже с кренделями резными.
На то и перекращики, чтобы повозится, подровнять все, а не просто заменить текстуру фотографией...
Если ты думаешь что это просто, заменить текстуру фотографией,как ты выразился, то вперед, ФШ тебе в помощь. А мы поглядим потом на твое творение. Перекрасщиики для того чтобы перекрасить вагон (лок) в другой цвет, другую фототекстуру чтобы потом было разнообразие в игре вагонов (локов). А не для того чтобы потом в перекраске своей исправлять косяки в текстурах которые понаделал автор оригинала. ИМХО
lubinda, Главное,не делай plane на те места,где будут обозначения.Перекрашивать будет крайне неудобно.
Можно и plane сделать, но выполнить их присоединяемыми мешами и аттачить к основной модели через конфиг или не аттачить, если в конкретных случаях не нужны или сильный облом дотошно все красить. Все таки эти плоскости позволяют получить чувствительное увеличение детализации без необходимости делать основную текстуру огромного размера.
А еще давно назревало предложение сделать табличку с номером, которая на окне висит, текстом. т.е. создаешь plane на окне (тута (http://nashpoezd.narod.ru/2007/mzd/1/image007.jpg)) и точку привязи для текста на нем, и потом из браузера можно будет ставить индивидуальный номер каждому вагону.
Leonardo
09.03.2011, 17:26
Я думаю что и на этом вагоне необходим скрипт от алексовских вагонов. ну пусть даже не свет и топка, но номер и табличка обязательны.
Мысля про табличку в окне мне нравиться. Только я предлагаю так: сделать планшетку аттачем и отдельную для него текстурку 512х512.
Будет ли анимация дверей, размер текстур надеюсь 2048/2048?
yuz6099, анимация будет. Текстур у меня нарезанных нету. Ну не умею я фотошопить!
Я могу сделать, если хочешь:blush2:
yuz6099, давай =)
-- Добавлено пользователем в 16:05 -- Предыдущее сообщение было в 16:04 --
http://narod.ru/disk/6888207001/PID.rar.html
Секунду еще подкину по крыше
-- Добавлено пользователем в 16:06 -- Предыдущее сообщение было в 16:05 --
Эх чет не нашел фоток крыши.
Не проблема. Гугл еще никто не отменял:ok:
yuz6099, не у меня есть но найти не могу... щаз поищу, скину
lubinda,а будет ли сбоку на вагоне табличка направления?
Санёк, сбоку на вагоне? Хм... сделать это пару секунд но это надо скриптна эту табличку чтобы знать куда ехать.
-- Добавлено пользователем в 16:19 -- Предыдущее сообщение было в 16:18 --
yuz6099, только такая.
http://savepic.org/1467563m.jpg (http://savepic.org/1467563.htm)
lubinda,вот эта табличка.Сделать бы на неё скрипт,чтобы можно было самому писать направление
http://i044.radikal.ru/1103/06/1ae1a174ea56t.jpg (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1103/06/1ae1a174ea56.jpg.html)
По фотоматериал претензий нет:i_am_so_happy:
но скриптна эту табличку чтобы знать куда ехать.
Да что ты, можно просто библиотеку текстур табличек:mocking: или текст тот же.
-- Добавлено пользователем в 16:26 -- Предыдущее сообщение было в 16:25 --
Да и еще... надо для текстуры: ты окна будешь отдельным объектом или как обычно?
yuz6099, пока прорезью простой.
Нет претензий по материалу не верю!
А если скажу, что фотал телефоном?
-- Добавлено пользователем в 16:36 -- Предыдущее сообщение было в 16:31 --
Немножко свежачка:
http://savepic.org/1496236m.jpg (http://savepic.org/1496236.htm)
Там глюк рендера. Все с боком в порядке.
http://savepic.org/1450156m.jpg (http://savepic.org/1450156.htm)
Главное, что разрешение текстур большое.
Leonardo
10.03.2011, 16:12
lubinda ты что собираешся покрасить вагон СССР в ПИД?!
Leonardo, типа того. Другого материала нету.
Leonardo
10.03.2011, 16:15
Не в обиду но ты тогда мазахист.
Если я найду тебе зелёных вагонов подойдёт.?
Leonardo, давай, но надо чтобы было: торец, сам вагон, крыша и желатьельно подвагонка.
WearsPrada
10.03.2011, 16:47
Я нашел крышу
где? это форум, не чат товарищи....
lubinda посмотрим
На что? Вот доделает yuz6099 текстурки, мне вышлет и тогда посмотрим =)
Leonardo
10.03.2011, 16:57
Я к тому что посмотрим что найду из твоих запросов из подвагонки торца и тп.
где? это форум, не чат товарищи....
Спасибо товарищу carcazz'у, он ранее выложил ее в теме "Текстуры ПС".
В целом текстура готова. Подогнал отдельную текстуру под дверь, т.к анимирована.:yes:
Но вопрос с альфой.
WearsPrada
12.03.2011, 13:15
Подогнал отдельную текстуру под дверь, т.к анимирована.
Не понимаю как одно от другого зависит...
Но вопрос с альфой.
Открой в фотошопе тень с моих вагонов, посмотри как сделано... Во вкладке каналы создаешь новый канал, по умолчанию это "Альфа канал". Дальше я думаю понятно что делать...
Перед сохранением убираешь видимость слоя с альфы и сохраняешь в формате tga 32 bit.
Не понимаю как одно от другого зависит...
Одну текстуру можно использовать как и на дверях, так и на самом вагоне.
WearsPrada
12.03.2011, 13:30
lubinda, я это знаю. Прочитай внимательно что написал yuz6099, из его слов следует, что на дверь идет отдельная текстура, потому что она анимирована.
AlexeyK, большое спасибо!
Простите новичка, спутал кое-что.:pardon:
Вопрос: как регулируется у В-рея свет? А то хочется скрин показать а на модели текстуры слишко светлые в рендере.
В настройках рендера во вкладке VRay в свитке Environment верхний пункт.
Разыскиваю фотоматериал по подвагонке:openforedit:
eugenius
14.03.2011, 13:43
Привет! Попутно занимаюсь разработкой пассажирского купейного вагона завода им. Егорова. Вот что готово:
http://savepic.ru/2404979m.jpg (http://savepic.ru/2404979.htm)
http://savepic.ru/2393715m.jpg (http://savepic.ru/2393715.htm)
Приветствуется критика (разумная =)) и помощь по разработке.
Полигонов 1694. Планирую хорошую детализацию. Если найду чертежи то будут еще и новые телеги.
Если планируешь хорошую детализацию забудь про неё, ибо в представлениях иных обитателей семейства Trainz планка в 12 000 вызывает благоговейный ужас!
Когда-то я делал вагоны и салоны, меня обгадили с головы до ног! В помощь могу предложить запекание в текстуры (научу или сделаю сам) Если интересно пиши в личку.
WearsPrada
14.03.2011, 14:59
eugenius, можно модель хоть в 100 000, но с лодами. Или же лень сделать на 50 000 поликов, 10 лодов? И в 12 000 поликов можно сделать отлично детализированную модель, недостатки геометрии перекрыть качественным текстурированием и соответственно его исходным материалом. Вот и весь секрет 12 000.
eugenius
14.03.2011, 16:03
А салон тоже лодами?
WearsPrada
14.03.2011, 16:06
да. У меня на крытом 11-7045, даже аним двери лодами.
eugenius
14.03.2011, 16:08
Ну вот молодец! Выходит всё можно было сделать по уму, однако сейчас это уже неважно..
Slavik_ЭП1м
14.03.2011, 16:11
lubinda, гофры моделью сделаешь?
ВЛ10-1141, я вроде писал, что планирую 2 версии с горфами и без.
ak_timur
16.03.2011, 19:11
Если планируешь хорошую детализацию забудь про неё, ибо в представлениях иных обитателей семейства Trainz планка в 12 000 вызывает благоговейный ужас
Хорошая детализация и многополигональность - немного разные вещи. Можно натыкать кучу ненужных деталей там, где их никто никогда не увидит. Примеры есть.
Примеры есть.
эмн... какой например?
Можно натыкать кучу ненужных деталей там, где их никто никогда не увидит.
Смысл их вообще делать?
Рад сообщить, что на следуещей недели вагон поедет к тестерам!
Ну хоть пару скринов покажи :)
GOnn, я бы с радостью но с рендером проблемы и нифига, все слишком светло. Да и недотекстурен еще.
Удали все источники, да зарендери. Вот делов-то.
Leonardo
26.03.2011, 18:52
lubinda, С тестерами я предлагаю подождать, к нам пригнали много вагонов на станцию, напиши список что нужно отснять со всеми мелочами я постараюсь.
Удали все источники, да зарендери.
Гений, а то я недопер сам до такого! =)
Leonardo, надо зеленые вагоны. Торец, кузов, подвагонка. Кишки. (Купе желательно.)
Блин, Leonardo, забыл еще надо крышу.
Leonardo
26.03.2011, 19:07
Хм.... ну с купе и крышей конечно сложно скажу папе он сейчас в Чите едет во владик может что получится.
С торцом конечно тоже сложновато(попробуем).
С кузовом и подвагонкой я думаю труда не составит.
З.Ы. у нас сейчас пригнали такууую помойку старую... разбитую её надо?
Зачем разбитую?=)
Сейчас новое поколение.
Leonardo
27.03.2011, 17:34
Вагоны все со станции угнали, остались только 2 новых "росийских", пока снимал их телеги познакомился с машинюгой, завтра вечером пойдём на чмоню, а пока то что получилось:
http://cs4563.vkontakte.ru/u39071724/130996593/y_0cfc9995.jpg
http://cs4563.vkontakte.ru/u39071724/130996593/y_9b04b829.jpg
http://cs4563.vkontakte.ru/u39071724/130996593/y_37e1863b.jpg
З.Ы. мне такой (слева) вагон не покрасите?
http://cs4563.vkontakte.ru/u39071724/130996593/y_48dbbc5e.jpg
Гмм.. ну а теперь скажите мне как между собой связаны новый ТВЗ на фото и древний Егоровец? Если уж и делать, то не конструктор из нескольких вагонов, а то, что было на самом деле.
Leonardo, такой материал пойдет только как обзорный. Да и честно говоря не по тому он вагону.
Leonardo
27.03.2011, 21:47
Ну это ежу понятно завтра вечером пойдём к нашему новому другу может что получится получше.
Если уж и делать, то не конструктор из нескольких вагонов, а то, что было на самом деле.
А что, 61-4440 в игре не хватает.
Leonardo
03.04.2011, 20:11
А на рефах такие же телеги?
Leonardo
03.04.2011, 20:18
Эх..... жаль, а какой вагон то строим? я что то упустил плац или купейник? У нас такой достаточно сарый стоит на станции, можно сказать помойка но он немец....... а мы егора строим.
По рендерам видно, что купе. Но вот где он сейчас такой вагон найдёт....
HAO, может попробовать обычный зеленый нарезать?
vl10-1510
12.04.2011, 14:37
сегодня на моссельмаше стоял трамвай ждал..и у видел пару вагонов старья..сфоткал на мобилу...если это Егоровские-то можно попробовать отфоткать, если нет-то извиняюсь
http://i060.radikal.ru/1104/7d/da8f8a9944c3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i140/1104/5e/a09a77fae8d0.jpg (http://www.radikal.ru)
Такие телеги надо?
Если не ошибаюсь, то Егоровец плацкарт (http://narod.ru/disk/9980922001/PassCar_02525996_APX.rar.html), правдо без торца, автор АРХ
ak_timur
12.04.2011, 18:10
Детальные фото старых телег КВЗ есть в этом архиве (http://narod.ru/disk/3807808001/passcar%20ammendorf%20Temruk.zip.html), под вагоном Аммендорф.
GiG, тележки буду делать позже. Сейчас вагон главное. Тележки пока будут от Alexx-а, если он не будет против.
-- Добавлено пользователем в 19:36 -- Предыдущее сообщение было в 19:10 --
GiG, скачал, посмотрел, пришел в восторг! Красивейший вагон! Такой обязан появиться в ТРС! Пойду-ка я текстурить. Жаль торца нету.
Alexx_trs
14.04.2011, 14:00
Если не ошибаюсь, то Егоровец плацкарт
Всё верно, это есть он....
Тележки пока будут от Alexx-а
Против я не буду!
-- Добавлено пользователем14.04.2011 в 13:00 -- Предыдущее сообщение было 13.04.2011 в 17:47 --
lubinda (https://forum.trainzup.net/member.php?u=1141), такой вопрос, ты лоды планируешь делать!
такой вопрос, ты лоды планируешь делать!
Вообще-то это утверждение =) Ну думаю, если не перевалит за 5000 полигонов, то можно сделать только 2 ЛОДа. на удалении 300м и 1000м
Кто может подправить текстуру? Надо только подогнать цвет и убрать косячок у двери.
Кто может подправить текстуру? Надо только подогнать цвет и убрать косячок у двери.
А поподробнее?
Завсегда пожалуйста.
http://savepic.ru/2495984m.jpg (http://savepic.ru/2495984.htm)
Итак, после хорошего отдыха, надо хорошо поработать не так ли?
http://savepic.ru/2679424m.jpg (http://savepic.ru/2679424.htm)
На всем кадре не более 5000 поликов.
WearsPrada
01.06.2011, 14:08
lubinda, а зачем текстурировать, когда модель не готова?
Нажми F4 и покажи скрин сюда, по том как лежат текстуры, видно что сетка слегка нехорошая.
Ну те места, которые неготовы я не текстурю. Да и осталось-то всего ничего. Дверь додумать да салон. А сеточку сейчас.
-- Добавлено пользователем в 15:16 -- Предыдущее сообщение было в 15:11 --
http://savepic.ru/2676355m.png (http://savepic.ru/2676355.htm)
WearsPrada
01.06.2011, 14:20
Эээ.. ну я имел в виду такую сетку =)
http://savepic.net/1111834m.jpg (http://savepic.net/1111834.htm)
По твоему рандосу ничего не видно ведь.
У меня при Ф4 макс выбивает.
Рука - лицо.
Текстуры непонятного качества, косые, наложены криво. Пропорции модели неверные, хотя в некоторых местах видно, что использовался чертёж.
Фотоматериал из которого делались текстуры хороший. Это у меня в фотошопе руки кривые.
Пропорции модели неверные
В каком месте?
Ну то что текстуры наложены криво это моя вина. Да и набросал для вида.
Хотя по твоей логике у меня кривое лицо получается.
Углы у окон значительно меньше, у тебя же изгиб просто огромный, двери зачем-то утоплены, да и с размерами что-то не то, по-моему она должна быть выше, а уж дырку делать под окно в двери совсем не стоило, полигонов много истратил, а результат будет ужасный, потому что опять же размеры того окна и его форма неправильные, лестницу тоже в топку... короче косяков много и само исполнение странное немного.
у меня кривое лицо получается.
Рука - лицо или по-другому facepalm обозначает один жест, сейчас наглядно покажу:
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3//41/512/41512246_Facepalm11.jpg
Ну вторая серьезная модель вообще-то. Окна делались по чертежу. Лестницу переделаю. В одном вагоне всего лишь 1800 поликов. Правда это без салона.
Powered by vBulletin™ Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
