Просмотр полной версии : Тяговые и физика ПС в Trainz
SHEP Rom
30.12.2010, 13:48
:100g:
Решил сделать единую тему по физике движения любого подвижного состава в trainz, чтобы в одном месте вести обсуждения всего, что касается тяги, сопротивления движению и тормозных настроек, выкладывать различные обновления по тяговым, тормозам, и не рыться по форуму в поисках. Подобные темы по физике закрыты и имеют ссылки на эту тему.
https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=882
https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=811
- программа по созданию тяговых настроек https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1948
- тяговые к паровозам https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=2191
- весовые нормы для поездов https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=3766&pagenumber=
Модификации крана усл.№395 и ЭПТ
Разрядка положением 5а происходит засчет калиброванного отверстия в золотнике крана диаметром 0,75 мм темпом 0,5 кгс/см2 за 15—20 с. При этом, чтобы тормоза сработали, ВР483 должны сработать на дополнительную разрядку, равной 0,15-0,25 кгс/см2.
В положении VЭ кранов машиниста усл. № 395-000-2, 395-000-4 и 395-000-5 происходит возбуждение тормозных вентилей электровоздухораспределит елей и аналогично положению VA разрядка уравнительного резервуара через отверстие диаметром 0,75 мм темпом 0,5 кгс/см2 (с 5 до 4,5 кгс/см2) за 15—20 с.
Золотник крана машиниста усл. №395-000 не имеют отверстия диаметром 0,75 мм , поэтому в положении VЭ разрядки уравнительного резервуара и магистрали не происходит.
Применяются следующие модификации крана машиниста усл. № 395, которые отличаются количеством микропереключателей
усл. № 395-000 с двумя микропереключателями и усл. № 395-000-4 с тремя микропереключателями — на пассажирских локомотивах;
усл. № 395-000-3 с одним микропереключателем на грузовых локомотивах:
усл. № 395-000-5 с двумя микропереключателями — на электропоездах и дизель-поездах.
Но в настоящее время краны № 395-000 и 395-000-4 практически нигде не применяются, в замену им пришел новый кран 395м, в котором имеется то самое калиброванное отверстие диаметром 0,75 мм. Но так как тормозные вентили наполняют ТЦ до необходимой величины, а это 1,5-2,0 кгс/см2 за считанные секунды (ну примерно полторы, точно не засекал), поэтому эта разрядка практически несущественна.
Краны усл.№377 и усл.№144
Обращаюсь к знатокам, что это за краны такие и как они работают правильно?
http://savepic.ru/8644345m.jpg (http://savepic.ru/8644345.htm)
синий это кран двойной тяги усл.№ 377 устанавливается на трубе питательной магистрали между главными резервуарами и краном машиниста. Имеет два положения: поперек трубы -закрытое (канал для прохода воздуха из ГР к крану машиниста перекрыт), вдоль трубы - поездное положение (сжатый воздух из ГР проходит в кран машиниста).
красный это комбинированный кран усл.№ 114 устанавливают на локомотивах на трубопроводе, сообщающем кран машиниста с ТМ (при отсутствии УБТ 367) имеет 3 положения: поперек трубы против часовой стрелки - двойная тяга (канал сообщения крана машиниста с ТМ перекрыт, вдоль трубы - поездное положение (канал сообщения крана машиниста с ТМ открыт), поперек трубы по часовой стрелке - экстренное торможение (ТМ отключена от крана машиниста и сообщена с атмосферой через канал в пробке).
- на ведущем посту управления, откуда ведется управление локомотивом/локомотивами, оба крана должны быть в открытом положении,
- на ведомых постах управления усл.№ 377 перекрыт (рукоятка поперек трубы), усл.№ 114 - рукоятка поперек трубы против часовой стрелки - двойная тяга.
Расчёт сопротивления движению
Пост https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1035&p=115215&viewfull=1#post115215
https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=4693&p=519800&viewfull=1#post519800
Расчёт коэффициентов сопротивления движению ПС для конфигов в ТРС согласно ПТР.
n - axle-count ,
b - moving-friction-coefficient ,
c - air-drag-coefficient .
R=(1.3*m + 29*n) + b*m*V + c*A*V^2, где
m - масса ПС, т.,
n - axle-count (кол-во осей),
b - moving-friction-coefficient,
с - air-drag-coefficient,
А - surface-area,
Vm - скорость, мл/ч.
Локомотив.
w = a + b*Vk + c*Vk^2
W = 1.9 + 0.008*V + 0.00025*V^2 - режим тяги, бесстыковой путь.
Вес = 92т, площадь 120, квадратные футы
n : 1.9*92*2.2046=385.364, где 2.2046 - перевод в фунты, только для локомотивов.
n = (385.365 - 2.3*92) / 29 = 5.99, где 2.3 - коэфф. только для локомотивов.
n = 5.99
b : b*92*62.137(в мл/ч) = (0.008*100(в км/ч))*92*2.2046, где скорость одна и та же, слева в мл/ч, справа в км/ч,
b*5716.604 = 162.25856
b = 162.25856 / 5716.604
b = 0.02838
эта величина всегда постоянна для тягового ПС, при исходной формуле сопротивления.
C : C*120*62.137^2 = (0.00025*100^2)*92*2.2046
C*463320.81228 = 507.058
C = 507.058 / 463320.81228 = 0.0010943993590635
C = 0.001094
Проверка:
рассчет сопротивления по ПТР для данных условий:
w = 1.9 + 0.008*100 + 0.00025*100^2; w = 5.2 кгс/т удельное сопротивление,
w = 5.2*92 = 478.4 кг полного сопротивления
рассчет сопротивления по Девису, с учетом выше полученных коэффициентов:
R = (2.3*92 + 29*5.99) + 0.02838*92*63.137 + 0.001094*120*62.137^2
R = 385.31 + 164.85 + 506.87
R = 1057.033 фунтов полного сопротивления
проверка равенства w = R
или 1057,033*0,4536 = 479,47016 ≈ 478.4
или 478.4*2.2046 = 1054.68 ≈ 1057.033
Вагон.
4-х осный на роликах, бесстыковой путь, нагрузка на ось > = 6 тонн.
3 + 0.09*V + 0.002*V^2
----------------------
w = 0.7 + q , где q - нагрузка на ось
Вес = 94т, площадь 120, квадратные футы, q = 23.5т.
n : 0.7 + (3/23.5) = 0.82766, 0.82766*94*2 = 155.6, где 2 - перевод в фунты, только для вагонов.
n = (155.6 - 1.3*94) / 29 = 1.152, где 1.3 - коэфф. только для вагонов.
n = 1.152
b : b*94*74.565 = ((0.09*120) / 23.5)*94*2
b*7009.11 = 86.4
b = 86.4 / 7009.11
b = 0.0123
C : C*120*74.565^2 = ((0.002*120^2) / 23.5)*94*2
C*667192.707 = 230.4
C = 230.4 / 667192.707
C = 0.0003453
Практические примеры
Локомотив М62 весом 119т, расчётная скорость 100км/ч на бесстыковом пути на режиме тяги:
- n : 7.75 ,
- b : 0.0284 ,
- c : 0.00126.
Результаты испытаний: уклон в 5.2 промилле протяжённостью 40 км локомотив проходит со скоростью 100км/ч, на уклоне 2.005 промилле после 36 минут движения и 6
км пробега скорость составляет 13 км/ч.
Для справки : коэфф. лока на звеньевом пути :
- n=7.75 ,
- b=0.0355 ,
- c=0.00151 .
Выполнение 100 и 10 км/ч-как и на бесстыковом.
Вагон 4-х осный весом 93.5т с тарой 25.5т , q=23.375т , А=90 lb , груз "Товары" 48шт.*1.4т=67.2т :
- n : 1.148 ;
- b : 0.0124 ;
- c : 0.0004604.
Результаты испытаний:
на уклоне 2.069 промилле после 40 км пробега скорость составила 100 км/ч
на уклоне 0.875 промилле после 8.5 км пробега и 40 минут скорость 11 км/ч.
Для проверки выше полученного на площадке , был составлен поезд:
- вагоны : 30шт. по 92.7т. с "Товарами" по 48шт. на вагон. Общий вес 2781т.
- локомотив М62-1675 1шт.
С предварительным разгоном с горки в начале пути после 40 км пробега на 15 позиции контроллера скорость составляла 80км/ч.
Для проверки на подъёме в 9 промилле был составлен поезд из 30 вагонов общим весом 1801т и 1 лок. Скорость на 10 км подъёме составила 21 км/ч.
Вагон порожний массой 25.5т с q=6.375 :
- n=0.616 ,
- b=0.135 ,
- c=0.0002348 .
Уклон для 100 км/ч - 6.8 промилле или 0.68% в ТРС.
Результаты : после 40 км пробега скорость 98 км/ч.
Вагон пассажирский массой 50т с нагрузкой 54 человека по 65 кг= 53.51т. :
- n=2.391 ,
- b=0,0385 ,
- c=0,0005294 .
Уклон для 160 км/ч-7.613 промилле или 0.7613% по ТРС.
Результаты: скорость после 40 км пробега- 161 км/ч.
Информация по тормозным настройкам
Текущие настройки тормозных характеристик для вагонов и локомотивов. Рекомедуется к применению на всём ПС для унификации работы тормозов. Эти настройки используют и унифицированные конфиги грузовых и пассажирских вагонов под куидом TRam_,а, а также на ДЛСе. Зарядное давление в грузовых - 5.5 атм, в пассажирских - 5.2 атм. Совместимы с дефолтными настройками.
Те параметры, которые возможно в игре настроить в соответствии с нормативами на тормозное оборудование, настроены согласно технических условий на то или иное оборудование. Часть параметров настроена исходя из физических возможностей дефолтной модели тормозов Треинз для комфортного пользования тормозами, и поэтому может не соответствовать реальным данным.
Расчёт значения brakeratio для каждого вида подвижного состава приведён в текстовом файле в архиве.
Также в архиве приведены тормозные настройки для всех видов ПС в зависимости от его типа. Для локомотивов приведены настройки как со скриптовым компрессором ( который может включаться и отключаться), так и для дефолтного компрессора, который работает постоянно - эти настройки называются соответственно " с компрессором" и "без компрессора".
В связи с существенным изменением некоторых параметров по сравнению с предыдущими настройками, использование данных настроек при наличии сохранённых сессий на предыдущих настройках, может вызывать неработоспособность всех единиц ПС, к которому применились новые настройки. Поэтому рекомендуется делать обновление уже после завершения прохождения сессий или сценариев.
После любого обновления тягового-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.
Тормозные настройки для локомотивов рассчитаны на следующие положения ручки 394/395 крана :
1-ое - отпуск или release;
2-ое - начальный или initial; или автоматическое переключение с отпуска(release) на перекрышу(lap);
3-е - перекрыша или lap; или автоматическое переключение между перекрышей(lap) и ускоренным(handle-off);
4-ое -перекрыша или lap;
5а - handle-off;
5-ое - служебное или application;
6-ое - экстренное или emergency.
Значения положений 294 крана с скрипте должны иметь следующие промежуточные значения:
12, 19, 25, 32.
При этих значениях текущие тормозные настройки обеспечивают давление в ТЦ прим. в 1, 2, 3, 4.2 атм соответственно.
Информация по тяговым конфигам
что скрыто в названии: в начале указывается модель локомотива или , в конце 2 числа:
первое - масса локомотива или секции в тоннах (полная снаряжённая масса, с учётом веса песка и топлива), и на эту же массу рассчитано сопротивление движению,
второе - количество прописанных позиций в блоке throttle-power и dynamic-brake. Может не совпадать с кол-вом позиций во время игры (в основном на электровозах).
Пример: 2TE121 Engine specification_150_15
Пак тяговых по состоянию на 01.02.2015 http://yadi.sk/d/LFj_GrzteNz8T.
9 шт. обновленных от 28.05.2017 https://yadi.sk/d/B1xmUKlE3Je4cN.
Список названий и актуальных куидов
Brake Passenger cars (without EPPs),<kuid2:400260:71009:5>
CHME3 Engine specification. 121_8,<kuid2:584469:19:2>
CHME5 Engine specification. 168_12,<kuid2:584469:65:2>
CHS2,2K Engine specification. 123_52(Full),<kuid2:584469:91:2>
CHS4,CHS4t Engine specification. 126_8,<kuid2:584469:96:1>
CHS7 Engine specification. 86_8,<kuid2:584469:14:2>
CHS8 Engine specification. 88_8,<kuid:584469:209>
CO17 Engine specification. 98t,<kuid:584469:206>
DE1 Engine specification. 92_8,<kuid2:584469:204:1>
DM62, 2M62 Engine specification. 120_15,<kuid2:584469:16:3>
Enginespec of boxcar USSR 23/73,<kuid:584469:74>
EP1M Engine specification. 132_8,<kuid2:584469:78:1>
EP20 160 kmh Engine specification. 135_8,<kuid:584469:210>
EP20 200 kmh Engine specification. 135_8,<kuid:584469:211>
Spec Wagon 750mm 28 tons,<kuid:584469:221>
TEM2,TEM18 Engine specification. 120_8,<kuid:584469:67>
TEM7(A) Engine specification. 180_8,<kuid2:506034:983561:1>
TEP60 Engine specification. 126_15,<kuid:584469:15>
TEP70BS Engine specification. 135_8,<kuid:584469:63>
TEP70 Engine specification. 129_8,<kuid:584469:62>
TE109,BR232,BR230 Engine specification.Freight. 120_15,<kuid2:584469:94:3>
TE3 Engine specification. 126_8,<kuid:584469:207>
TGM1 Engine specification. 46_8,<kuid2:361619:100028:3>
TGM23B Engine Specification. 48_8,<kuid:584469:70>
TGM3 series Engine Specification. 68_8,<kuid2:584469:68:2>
TU4 Engine specification. 18_8,<kuid:584469:220>
VL10 Engine specification. 92_8,<kuid:584469:217>
VL11 Engine specification. 92_8,<kuid2:584469:79:2>
VL22m Engine specification. 132_8,<kuid:584469:97>
VL60k Engine specification. 138_8,<kuid:584469:28>
VL60pk Engine specification. 138_8,<kuid:584469:29>
VL8 Engine specification. 92_8,<kuid:584469:98>
xVg-enginespec Freight weighing 176 tons,<kuid2:584469:76:2>
xVg-enginespec Freight weighing 88 tons,<kuid2:584469:37:3>
xVg-enginespec Freight weighing 92 tons,<kuid2:584469:73:3>
xVg-enginespec Freight weighing 94 tons,<kuid2:584469:75:3>
2ES10 GRANIT Engine specification. 100_8,<kuid:584469:214>
2ES4K Donchak Engine specification. 96_8,<kuid:584469:212>
2ES5k,3ES5k Ermak Engine specification. 96_8,<kuid:584469:99>
2ES5 SKIF Engine specification. 100_8,<kuid:584469:208>
2ES6 Sinara Engine specification. 100_8,<kuid:584469:213>
2TE10M,V,U,Utk Engine specification. 138_15,<kuid2:584469:90:2>
2TE10M,2TE10V Engine specification. 138_8,<kuid:584469:66>
2TE116U Engine specification. 138_15,<kuid:584469:216>
2TE116 Engine specification. 138_15,<kuid:584469:215>
2TE121 Engine specification. 150_15,<kuid2:584469:17:3>
2TE25A Vityaz' Engine specification. 144_8,<kuid:584469:218>
Некоторые куиды могут уже быть установлены у Вас, тогда нужно ставить с перезаписью и последующим подтверждением.
Доступно на ДЛС.
Тормозные настройки v.5 от 28.05.2017
https://yadi.sk/d/5J2b12Uh3Jbz8e.
Приведенный в архиве расчет brakeratio для ПС есть нечто среднее по больнице, чтобы тормозная сила и тормозной путь для каждой категории ПС лежали в пределах реально возможных значений. Приведены примеры для уже конкретно взятых единиц ПС, на основе справочных данных. Этот расчет конечно сильно упрощен, но позволяет охватить любой вид ПС.
Скрины полностью заряженных тормозов пассажирского и грузового состава
http://savepic.ru/14201314m.jpg (http://savepic.ru/14201314.htm) http://savepic.ru/14189026m.jpg (http://savepic.ru/14189026.htm)
Видео по управлению тормозами от Tram_
https://www.youtube.com/watch?v=NvWDTHOXrBk
Пневмолаборатория от Tram_
http://i.piccy.info/i9/284b8884dd0a1fa0ab2dd315a7bc99d3/1475030067/44313/1054311/1_500.jpg (http://i.piccy.info/i9/c38735cf85924289667f609be7f5ce04/1475030066/201821/1054311/1.jpg)http://i.piccy.info/a3/2016-09-28-02-34/i9-10330275/430x388-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-28-02-34/i9-10330275/430x388-r)
https://yadi.sk/d/JNRTG6RRvpMfq
Позволяет в режиме реального времени следить за состоянием дефолтной тормозной системы, показывая все давления и потоки во всех магистралях и резервуарах, которые только есть в ТРС. Единицы измерения - атм.
В качестве дополнительной информации выводятся сведения о:
- скорости движения локомотива или состава в км/ч;
- текущей силы тяги всех присутствующих локомотивов в составе, независимо от их расположения по составу, в тоннах;
- усилия в сцепках, в тоннах.
Для использования данной возможности, вагон должен быть установлен в интересующий игрока состав, независимо от его расположения в составе. Этому вагону, как и любому другому виду ПС, также требуется тяговый конфиг. В принципе, он будет показывать все сведения при любом конфиге, но рекомендуется к нему вписывать тот конфиг, который используют большинство вагонов исследуемого состава. Браузер с показаниями открывается через свойства этого вагона.
Вагон не имеет салона, и звука тележек. Тележки специально поставлены не пассажирского типа для отличия данного вагона от подобных.
Скрипт данного вагона имеет довольно серьёзную нагрузку на весь компъютер, и может довольно существенно снижать число кадров изображения, вызывать частые подвисания системы. Величина нагрузки на систему зависит от количества вагонов в тестовом составе - чем больше вагонов, тем сильнее нагрузка.
Поэтому этот вагон не предназначен для постоянного использования в составах, особенно на тяжелых маршрутах. Его задача - тестовые поездки по легким картам.
Описание тегов тормозных настроек
https://yadi.sk/i/nTERp8E33FZFzX
После любого обновления тягово-тормозных характеристик, для нормальной работоспособности ПС, его необходимо переустанавливать в сессиях.
Для использования в других билдах играх, можно смело ставить билд в тяговых 3.3, и даже 2.9. 3.7 стоит только ради ДЛС.
Данные тяговые и(или) тормозные настройки рекомендуются к применению на любом подвижном составе для его совместимости между собой, и унификации настроек в игре для различных автоматических режимов.
Накат есть? Сделай уклон 3%о , поставь два-три вагона и толкни локомотивом, чтобы отпустили ручники :)
Kompozitor
30.12.2010, 14:13
TRam_, trainz build 2.9 в ТТХ, это так задумано?
WearsPrada
30.12.2010, 14:15
А что оно меняет? Работает исправно =)
Kompozitor
30.12.2010, 14:28
А что оно меняет? Работает исправно =)
Исправно-исправно, пробовал. )) Лично я заметил, что если 2,9 стоит в локомотивных ТТХ, то ослабевают значения Max Accell и Max Dexell для автоуправления. Ну и на вагонных тоже интересно, как это.
С учетом того, что у лока этого состава может не быть 2,9.
Но интересно, что это 2,9 вообще дает, или наоброт "не дает", кроме "нерабочести" в ТРС ниже 2,9.
Может, тэги какие работают только и наличии тэга рейнз-билд2,9.
WearsPrada
30.12.2010, 14:38
Может, тэги какие работают только и наличии тэга рейнз-билд2,9.
Такая тенденция существует =)
Сделал настройки физики грузовых вагонов, более-менее соответствующие реальным. Отрицательных значений в конфиге нет. Для корректной работы обязательно добавлять следующее правило сессии:
"Самый первый вопрос, который задаёт новичёк в trainz по поводу физики - "почему поезд не сходит с рельс". Это вполне закономерно, так как по умолчанию поезд может только съехать с рельс, проехав тупик. Для того, чтобы поезд сходил с рельс и в случае превышения скорости, а также при лобовом ударе о другой поезд, необходимо в правиле "Startup options" выставить SetDerailmentRealism to Realistic. Для того, чтобы всегда выбирался режим управления "из кабины", необходимо указывать Cab Mode. А для того, чтобы красно-зелёные стрелочки не показывались в режиме машинист, убрать галочку Show in-game help....."
Читать обязательно!
Настройка физики в игре (http://trainz.org.ru/mediawiki/index.php/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%A1)
скачивать тут
http://ifolder.ru/23577532 (обновление от 17.05.11)
или тут
:4_p4: (http://rghost.ru/download/6707841/b48633d622ff01d0810a90c887851ef41c4c8145/new_physics_config2.cdp) прямая ссылка
Правило физики более не требуется!
поставь два-три вагона и толкни локомотивом, чтобы отпустили ручникинастроено на равномерное движение с уклона в 0.9 %0 (0.09 трейнзовских %).
При скорости 80 км/ч настроенно равномерное движение гружёных вагонов (90 тонн брутто) на спуске 1.2%0.
Настроенно равномерное движение вагонов с ключенными тормозами (2 атмосферы в каждом ТЦ) на спуске 26 %0 (соответствует половине тормозного нажатия в 45 тонн композитных колодок).
TRam_, trainz build 2.9 в ТТХ, это так задумано?не, так получилось :). Но в принципе без разницы - для 2006го трейнза всё равно надо по-новой настраивать.
Здорово! Вопросы:
1) Масса осталась реальной или домножается на коэффициент?
2) Вагон должен быть оскриптован или подойдет любому?
Хочу попробовать прикрутить к ПВ51 и уже на основе его наруливать физику локомотивам. Нам до зарезу нужен хоть один эталонный УЖД вагон или локомотив.
Сделанно правило, которое вагончики подгоняет (ну и локомотивы тоже, естественно). В ссылках только правило и конфиг. Масса, силы и всё прочее - реальные, сделаны на основе ПТР.
КЛАСС! Владимир, это очередное чудо-творение. Непременно заценю, как закончится эта новогодняя катавасия (котэ Васьки у меня нет, и не ищите)
-- Добавлено пользователем в 22:23 -- Предыдущее сообщение было в 21:36 --
прикрутил на Пв51. Вес 9500 кг, состав 6 вагонов, в голове ТУ2 (нетормозной, тормозит только свояком, как и положено) . На уклоне 3 тыс. покатился только после толчка 1-ой позицией, но накат знааатный, гораздо лучше, чем у меня было! В кривой движение тоже хорошее, меньше сопротивление движению, чем у меня получалось. До этого с моим енгом такой состав скатывался сразу после отпуска тормозов, но там отрицательные значения и он мне не подходит, так как хреново проходит кривые - очень сильное сопротивление движению.
В чем загвоздка, что не покатился сразу? Подскажи, может чем другим (локомотивом) проверять надо? Очень хочется и правило для легких вагонов тоже... У вас такие тоже на ШК могут быть.
WearsPrada
30.12.2010, 22:42
Поставил настройку с правилом, работает замечательно, вагоны и состав ведут себя адекватно! :i_am_so_happy:
Подробнее - что ставил, как проверял?
WearsPrada
30.12.2010, 23:52
Ну так как Вова указал в 1-м сообщении.
А разница чувствуется сразу, если профиль пути не нулевой. Тестировал на ЧМЭ3 2663, до этих настроек он у меня по нулевому профилю набирал обороты медленно и под уклон шел с быстрым торможением, не было энерции состава. С уклона обороты плохо набирал, 700 метров с 48 до 52 км/ч примерно, тоже енерции "0". При этом у меня он больше 61 км/ч не набирал.
После перезаписи куида и установки правила состав имеет энерцию и осуществляется нормальная тяга + тормоза реально улучшены. Ну так и не опишешь подробно.... С правилом состав под уклон не сразу затормаживается и набирает на моем тестовом полигоне скорость до 74 км/ч.
Как то так =)
-- Добавлено пользователем в 23:52 -- Предыдущее сообщение было в 23:51 --
Состав легкий, груженный 1300 тонн, длинна кольца полигона 5 км. с крутым профилем.
В чем загвоздка, что не покатился сразу?это сделано специально, чтоб "трение покоя было" (а заодно и ресурсы экономятся - неподвижные поезда ускорять не надо). Так что если хочешь, убери проверку на равность скорости последнего вагона нулю, сделай своё имя class'a в скрипте, и запиши под своим куидом. Тогда скрипт и неподвижные поезда должен сталкивать.
PS ощущаться оно будет и на площадке - как-никак выпилена лишняя дефолтная сила трения в 500 Ньютонов на каждый вагон
Агааа! То есть, у меня даже отдельно стоящие сцепы покатятся при старте сессии? Это здорово! Номер срочки приведи, откуда искать в коде, пожалуйста!
Тормоза немного ядреные получились. Для ШК - норма, а наши вагончики колом становятся от одной ступени. Потом покручу тормозное усилие на досуге.
Теперь думаю, а как мне придется тормозить стоящую на карте статику.....
WearsPrada
31.12.2010, 12:24
Теперь думаю, а как мне придется тормозить стоящую на карте статику.....
Ну так это.... башмаки кидаем под отцепы :mocking:
В моих настройках у статики 1.6 атм в тормозных цилиндрах - сама она никуда не поедет (так как из тормозных цилиднров, в отличии от реальности, ничего не утекает)
Номер срочки приведи, откуда искать в коде, пожалуйста!чтоб быстрее было, просто переделал (под новым куидом, с меткой "UZD") http://narod.ru/disk/2499247001/ExtraForce%20UZD.cdp.html
Спасибо большущее. Сейчас проверим!
-- Добавлено пользователем в 14:59 -- Предыдущее сообщение было в 14:33 --
Работает.
Есть ли тег или настройка, запрещающий вагону ручной тормоз? Скатывание работает только , если снять вагон с ручника (тепловозом толкнуть на 2-ой позиции) . Т.е. если поезд дернуть, он катится. Если после толчка 2-ой позицией просто ездить по карте, он продолжит скатываться. Так, я дернул поезд, ручники отпустили, потом затормозил его "свояком" тепловоза, потом отпустил свояк - и он покатился. Потом то же самое проверил поездным тормозом. Тоже катится. Сейчас проверю, будет ли скатываться назад при стоянке на подъеме.
Пожелание №2 - можно ли ускорить процесс? До начала скатывания проходит около 10 секунд после отпуска тормозов. По опыту знаю, что должно быть в шестивагонном составе 5-6 секунд.
До начала скатывания проходит около 10 секунд после отпуска тормозов.отпуск тормозов работает медленно - с этим ничего не поделаешь.
При остановке на уклоне назад не скатывается.
-- Добавлено пользователем в 15:52 -- Предыдущее сообщение было в 15:26 --
Точнее, скатывается, но опять же из-за медленного отпуска тормозов через минуту-две. Скопировал настройки сопротивления движению с вагона на тепловоз. Тепловоз стал скатываться лучше, чем раньше.
Будет нечто подобное для пассажирских тормозов, с быстрым отпуском? То, что уже есть, очень понравилось. Для начала точно хватит.
Подобного пока не планируется. Миша собирается разрабатывать новую модель пневматики (типа TBM-TBS, но универсальную и более реалистичную) - вот для неё наверно всё будет по полной программе. А пока будет только это.
А если выставить вагоны в "редакторе" на уклоне, при в ходе в "машиниста" тоже скатятся?
А если выставить вагоны в "редакторе" на уклоне, при в ходе в "машиниста" тоже скатятся?в зависимости от уклона :). Вообще я ж говорю - оригинальное (для широкой колеи) правило не влияет на неподвижные поезда никак, а кроме того у вагонов в тормозах 1.6 атмосферы, более-менее держаться они будут и с "узкоколейным" правилом.
Вот они и держатся, пока тормоза не отпустишь. Тепловоз ТУ2, который при старте оказывается без тормозов (свояк при старте отпущен), моментально скатывается вниз по уклону. Красота.
Поставил, настройки замечательные! Теперь действительно чувствуется физика состава. А как узнать, в каком вагоне какое давление в ТМ, ТЦ, УР? Я по новым вагонам кликал правой кнопкой, а информация о давлении нигде не отображается, кроме локомотива. Слышал, что есть какая-то пневмолаборатория. По анимации ТЦ видно только где схватились тормоза, а где нет, а вот давление в ТЦ интересно узнать.
вот она http://trainzold.mylivepage.ru/file/746/5606_lab.rar . Только не забудь и ей прописать новые настройки физики.
Kompozitor
01.01.2011, 11:08
TRam_, а что из грузового конфига можно скопировать пассажирским? Пусть хотя бы без ЭПТ.
Можешь просто поставить туда настройки грузовых. Если будет желание - попробую переделать и под пассажирские.
Kompozitor
01.01.2011, 11:22
TRam_, уже поставил на кишинёвский купейный. Я имел ввиду, чтоб не возникало конфликтов со скриптами некоторых пасс вагонов.
Нет, конфликтов быть не должно.
Как видно из моих постов, я тоже ставлю на пассажирский вагон. За исключением медленного отпуска, никаких других проблем не замечено. Ну, и brakeratio мне нужно уменьшить в два раза - на УЖД нажатие 11.4 Кн, а не 22. А то вагоны колом становятся :) ! Уменьшил - помогло.
Можешь просто поставить туда настройки грузовых. Если будет желание - попробую переделать и под пассажирские.
Да, настройки пассажирских вагонов тоже нужны.
на УЖД нажатие 11.4 Кн, а не 22вообще-то тут нажатие 45 кН на экстренном - так что уменьшать надо в 4 раза
Проверим! Я тестил только одной ступенью, надо ПСТ применить.
Ещё я попробовал эти настройки на порожних вагонах - состав превращается в электричку. Наверное нужны ещё настройки и для порожних вагонов, а то часто хочется и порожняк погонять. Я так понимаю, что в порожнем режиме тормозное нажатие меньше, или что-то ещё?
Если авторежим есть, то меньше. А иначе распред надо переключать.
Я так понимаю, что в порожнем режиме тормозное нажатие меньшеда, верно (а если оно вдруг оказывается как в грузовом, то колёса идут юзом и стирают выбоину, называемую ползуном. Из-за ползунов вагоны грузовых поездов бабахают). Как-нибудь сделаю...
А вообще - снижай давление ТМ при торможении не более чем на 0.6-0.7 атмосферы, тогда порожний будет тормозить правильно.
А если эти настройки использовать на пассажирских вагонах, то будет более-менее близко к реальности? Просто в ВЛ10-1628 и 2ТЭ10М-3161 с другими настройками не тормозят вообще. В пассажирских насколько я знаю отпуск быстрее идёт.
Намного быстрее. Вообще, получается неплохо, но тормоза остаются грузовыми. Не знаю, как на широких, на узкоколейке вагоны отпускают с этими настройками тормоза медленно, на малой скорости часто после одной ступени торможения сразу приходится набираться, а то останавливаешься.
Когда-то сделал карту с реальным профилем,и зная реальное поведение поезда,прокатился на ней - и был ужасно разочарован физикой,что даже забросил Trainz.Поезд не катится,2ТЭ116 с груженым составом в 4000т трогается только с 6 поз.Но затем поковырявшись с настройками вагонов,установил все сопротивления на ноль,и стало приемлемо.А теперь с этим правилом,да ещё и с новыми вагонами и новым 2ТЭ116,такое ощущение,что установил другую игру.Респект и спасибо!
Когда-то сделал карту с реальным профилем,и зная реальное поведение поезда,прокатился на ней - и был ужасно разочарован физикой,что даже забросил Trainz.Поезд не катится,2ТЭ116 с груженым составом в 4000т трогается только с 6 поз.Но затем поковырявшись с настройками вагонов,установил все сопротивления на ноль,и стало приемлемо.А теперь с этим правилом,да ещё и с новыми вагонами и новым 2ТЭ116,такое ощущение,что установил другую игру.Респект и спасибо!
На сколько % теперь поведение поезда в игре стало близким к реальности?
Не знаю, как на широких, на узкоколейке вагоны отпускают с этими настройками тормоза медленнонакрути параметр autobrakecylindervent до 100, типа
autobrakecylindervent 100
должно помочь :)
CFM,Трудно ответить с большой точностью,потому,что мало тестил,и только по двум перегонам,всего-то поднялся и спустился с горки,и не замерял тормозной путь.Но по этим пробам разница по сравнению с тем,что было и тем,что стало колоссальная.Поехал с 1поз,как и положено,закрылся в нужном месте,а раньше до этого места не мог разогнаться,при чём разгонялся на 13поз,а не на 15,как раньше,затем три торможения,как и должно быть(раньше только одно при нулевых сопротивлениях,а при тех ,которые были и вообще затягивался),да ещё и в правильных местах.В общем по первым впечатлениям всё как в реале.
Пока так http://trainz.org.ru/mediawiki/index.php/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%A1. ..
Дело затрудняется еще тем, что в отличие от вас, друзья, в нашей ужд-песочнице пока нет современного оскриптованного локомотива, чтобы использовать его как "поверенный инструмент" создания тяги :) . Более-менее адекватно ездит один ТУ2, в котором я накрутил тяговую диаграмму по результатам испытаний на ПБлтЖД.
"Дутье" через тормозную у вагона действительно надо повысить. Счас сделаем...
через тормозную у вагонаэто дутьё из тормозного цилиндра, вообще-то
Накрутить дутье помогло, только очень кардинально - это почище ЭПТ получается, воздух вылетает в трубу со скоростью света. Поиграюсь с параметром, думаю, истина кроется где-то между 50 и 75.
После подробнейшего сегодняшнего теста найдено:
- скатывание не работает против хода поезда (т.е после остановки на уклоне поезд назад не катится). Если перевести реверс и толкнуть локомотивом и сразу закрыться, то катится. При этом не важно, затормозил ли на подьеме и затем отпустил тормоза, или просто стал накатом. На накате поезд ОЧЕНЬ реалистично замедляется, потом остановка, ждешь - сейчас откатываться начнет.. Ан нет.
- скатывание не работает вообще, если осуществлена отцепка/прицепка к поезду, стоящему на уклоне. Делал так: привел на уклон поезд, затормозил его ПСТ, отцепил и отогнал вперед по уклону тепловоз (на котором после этого тоже не работает скатывание, хотя при старте такой тепловоз на уклоне катится ), с другой стороны подогнал второй тепловоз, подцепился, откачал магистраль - на уклоне в 3%о поезд даже с толчком не катится, идет замедление (разогнал до 4 км/ч, поезд остановился на уклоне 10%о).
В остальных случаях вроде все работает адекватно.
хорошо, со скатыванием поиграюсь. Там где-то небольшой баг есть, в определении куда надо катиться.
ВОТ. Более подробно для тебя отловил его:
- если ты в головной кабине и реверс вперед (при этом Heading поезда совпадает с головой поезда, т.е. зеленая стрелочка впереди (если бы мы были в редакторе)) . В этом случае, если мы стоим на спуске, скатываемся.
- если ты в хвостовой кабине и реверс вперед (т.е. для поезда НАЗАД), то НЕ скатываешься. Как только реверс переведен НАЗАД (т.е. вперед для поезда), начинается скатывание.
- если из хвостовой кабины начать подталкивать поезд на подъем (вагонами вперед), ощущается зверское сопротивление движению, затем оно скачком пропадает и поезд нормально заталкивается.
В общем, вагоны вроде скатываются нормально. Виноват локомотив. Это он держит вагоны от скатывания своим определением направления. Если начать игру из хвостовой кабины, скатывания нет. Т.е. получается, оно зависит от реверсивной рукоятки локомотива - через нее определяется Heading. Как мне кажется, так: ожидается, пока поезд тронется с места (для этого и нужно подталкивание 1-ой позицией), проверяется положение реверсивки, и обновляется Heading состава.
-- Добавлено пользователем в 14:30 -- Предыдущее сообщение было в 14:19 --
Добавляю:
- если из головной кабины, поставив реверс НАЗАД, затолкать поезд на ПОДЪЕМ, то скатывание работает абсолютно корректно, независимо от положения реверса и тормозов/наката - как только скорость 0, начинается скатывание вниз (ВПЕРЕД по ходу поезда т.е.), если отпущены тормоза.
вот это правило вроде работает на все 100 по скатыванию с 3% уклона. С 2% скатывается, но не всегда. http://trainzold.mylivepage.ru/file/?fileid=6520 :)
Сейчас заценим.
-- Добавлено пользователем в 20:00 -- Предыдущее сообщение было в 19:22 --
Да, теперь действительно стало лучше - на уклонах отлично откатывается в нужную сторону из любой кабины. Превосходно.
Стартовый толчок какой-то странный.... Толкает меня... вверх по горке :) . Со знаком там все ОК ? Вроде, это последний баг, с моей точки зрения. А именно - поезд при старте откатывается вверх по уклону, и в случае ТУ2, если вовремя не схватить его "свояком", катится довольно долго.
При старте в первый раз наката нет из-за "соплей" в ТЦ локомотива, после первого толчка с места все начинает работать. Я считаю, терпимо.
Пойду покручу воздух в Independant Brake Cylinder, сопли мешают поезду скатываться, если на уклоне его держать не автотормозами, а свояком.
ЗЫ: Интересно, кто-нибудь еще тестит новое правило?
попробуй поменять знак неравенства в 107 строке - вдруг заработает.
По ТУ2 - у него ж отключен цилиндр поездного тормоза? Проверь чтоб там давление _start в тормозном цилиндре было прописано как 0.
-- Добавлено пользователем в 21:18 -- Предыдущее сообщение было в 21:12 --
Не, всё-таки оно по-другому не работает... Будем считать стартовый толчёк просто ошибкой трейнз.
Знак не трогаю, поставил в autobrakecylinder_start вместо того, что было, ноль. Так?
да. Скорость выпуска свояка вроде no3pipevent . И не забывай тепловоз с карты удалять и ставить снова.
Вот конфиг моего ТУ2. На сегодня - единственный более-менее адекватный ТУ2. Посмотри, пожалуйста, что в нем еще касательно воздуха криво (часть взята с настроек твоего вагона, часть оставил как накручивал сам с калькулятором в руках).
http://webfile.ru/5028578
Нужно:
Зарядное давление 5.0-5.2 Атм
Давление в ТЦ при полном торможении краном 4ВК (свояком): 3.8 Атм
Кран машиниста на тормоза тепловоза не влияет (у заводского ТУ2 отсутствует ВР).
Касательно стартового толчка - он не случаен, а происходит всегда строго от локомотива к хвосту поезда вне зависимости от того, куда уклон. Явно где-то подкрался лишний минус :) . Только что проверил - если поезд стоит хвостом вниз по уклону, то скатывается именно в сторону уклона, как положено.
Не, поезд начинает движение ещё до начала работы моего правила :). Так что задержку поставил, дотесчиваю тушку, и выкидываю ссылки.
-- Добавлено пользователем в 23:16 -- Предыдущее сообщение было в 22:54 --
Настройки ТУ2 http://webfile.ru/5028830
И правило, срабатывающее с задержкой в 10 секунд http://trainzold.mylivepage.ru/file/?fileid=6521 . А толчок - баг трейнза :)
Задержка на 10 сек убрала самоход, теперь все отлично.
Предлагаю теперешнее правило, с поправкой на ШК, использовать как первую версию. Огромное спасибо тебе, Владимир! Как по мне, для УЖД 99% случаев этот скрипт обеспечивает:
- есть скатывание поезда на уклоне при отпуске тормозов (как вперед, так и назад)
- есть растягивание на уклоне и откат назад.
- есть "мертвая точка" на перевале, когда одна половина поезда уравновешивает другую (!) . Для УЖД малоактуально (хрен так попадешь), но приятно.
- нетормозной ПС при отцепке от поезда на уклоне скатывается и чем вы его будете ловить - я не знаю. Башмаки нужны. То же и с тепловозами без распреда (ТУ2). Вагоны советую при отцепке от поезда затормозить ПСТ - мало ли...
Особенности:
При подталкивании на горку скатывание назад (локомотивом вперед) может не сработать. Помогает..... Alt+C - смена кабины, и еще разик, чтобы вернуться. Как понял, у нескриптованного лока есть некий "момент инерции" что ли, который влияет на движение даже когда контроллер на нулевой позиции, но реверс на ходовой. Прям коробка передач какая-то получается! Этот момент легко увидеть - наберите на любом дефолтном локе 2-3 позиции, когда реверс в "нейтрали", затем резко поставьте 0-ю позицию и переведите реверс в ход - локомотив тронется и проедет пару сантиметров.
Kompozitor
05.01.2011, 23:49
TRam_, возвращаясь к теме увеличения массы ПС (лока хотя б). В твоем правиле можно что-то подкрутить, чтоб сильней тянул, если утяжелю лок раза в 4?
Просто сегодня в реале наблюдал, как ТЭП70, скрежетя колодками, останавливался в 5 метрах от состава. Моментально захотелось ему все 500 тонн прописать.
Увеличение массы вредно в режиме машинист. А боты - всё же второстепенный режим, тем более в дальнейшем можно будет немного очеловечить ботов скриптами.
А по поводу ТЭП70 - просто тормози свояком из кабины, никогда не давая в тормозной цилиндр более 2 атмосфер (а то уже один такой юзом пошёл - смял кабину своего собрата). Клавишу E лучше вообще забыть.
Kompozitor
06.01.2011, 00:05
Клавишу E
Я нампэдом всегда, на чуть-чуть и обратно.. )))
Просто в реале было ощущение, что ему таа-а-ак тяжело тормозить
С увеличенной массой боты к маркерам более осторожно подходят. Я не знаю, откуда это желание берется (утяжелять), когда живой ПС видишь. Наверно еще кол-во низких частот в звуке тут задействовано.
Вчера на усилителе добавил низов, чтоб под чмухой земля ходуном ходила, как в реале.
Не знаю, может есть какой-то коэффициент, позволяющий добиться эффекта "утяжеления" без смены массы, или может правило такое?
Моё правило этим и занимается - преодолевает лишнюю силу трения, немного подгоняя состав. Подстроено под реальные характеристики грузовых вагонов, так что если у твоего поезда тормоза полностью отпущены, массивность будет в полной мере (но не через меру :) ).
-- Добавлено пользователем в 01:12 -- Предыдущее сообщение было в 01:08 --
Просто в реале было ощущение, что ему таа-а-ак тяжело тормозитьзадай давление в ТЦ в одну атмосферу - и в игре тапку будет так же тяжело тормозить.
Единственное отличие от реальности - сила трения постоянна, что бывает только на композитных колодках. (а в реальности на чугунных колодках, которые применяются почти везде, особенно на пассажирских поездах, она резко увеличивается на малых скоростях, почти в 2 раза)
Kompozitor
06.01.2011, 00:14
массивность
Она еще в том, имхо, чтоб лок не реагировал на первую позицию, как "Жигули". Не просто задержка в реагировании на контроллер или краны, а некое изменение кривой замедления и разгона.
Чтоб собротивление было, но не от трения, а... не знаю, как объяснить - это как велосипед с 4мя мешками картошки на раме.
Или это чисто психологические забобоны от возможности запросто врубить все позиции на "коробочных" локах ???
Она еще в том, имхо, чтоб лок не реагировал на первую позицию, как "Жигули".2ТЭ116 именно так и реагирует - ударом спинки стула в спину машиниста. Потому при трогании пассов часто перед набором первой позиции затормаживают свояком, а затем плавно его отпускают.
Или это чисто психологические забобоны от возможности запросто врубить все позиции на "коробочных" локах ???возможно.
Kompozitor
06.01.2011, 00:19
TRam_, сегодня ВЛ82м с пасс. поездом вагонов из 18 осторожненько так поехал. С офигительным нелинейным разгоном. Первая мысль - щас прийду домой, напишу вагонам по 200 тонн. )))
А с короткими составами была и "спинка стула" у него. Но "тяжеловесность" все равно не игровая...
обротивление было, но не от трения, а... не знаю, как объяснить - это как велосипед с 4мя мешками картошки на рамену правильно, мешки картошки не дают быстро остановиться. Если ехать на велике по гладкому льду (естественно трёхколёсном :) ) то тоже останавливаться будет медленнее.
Собственно правило даёт решение вторым вариантом.
PS 18 вагонов - это не хухры-мухры, это 1000 тонн.
Единственное отличие от реальности - сила трения постоянна, что бывает только на композитных колодках. (а в реальности на чугунных колодках, которые применяются почти везде, особенно на пассажирских поездах, она резко увеличивается на малых скоростях, почти в 2 раза)
Вова, а возможно ли реализовать эти трения композиции и чугуна в скрипте тормозов вагона и лока? Чтобы можно было выбрать тип колодок и скрипт по ним вычислял бы силу трения и её изменение от скорости?
Не, пока весь механизм торможения оставлен дефолтным, нагружать его ещё и изменением силы трения от скорости :nea:. Так что пока будет 4 вида настроек под композитные колодки (в описании их указал - гружёный средкий порожний, а также пассажирский без ЭПТ)
Увеличение массы локов и вагонов - есть зло. Так как вызывает повышенное сопротивление движению в кривой. Может, на радиусах под 2тыс. метров это и не заметно, но на 300 уже начинает сказываться.
Не, пока весь механизм торможения оставлен дефолтным, нагружать его ещё и изменением силы трения от скорости . Так что пока будет 4 вида настроек под композитные колодки (в описании их указал - гружёный средкий порожний, а также пассажирский без ЭПТ)
Разве одна процедура сильно нагрузит?
А что значит "пока оставлен дефолтным"? Есть мысли менять что-то в движке? Но как? И ещё: кто делает тормоза? Я знаю, что Криминал, ты, Агмайк? И у всех разные системы?
Есть мысли менять что-то в движке? Но как?мысли есть, но желания нет никакого. Вообще если что, можешь поискать мой TBM-TBS, он считает всё сам, полностью, а для передачи полученного давления игре используются алгоритмы подбора нужного давлнения в ТЦ. Но! Обработать без лагов он сможет один-единственный поезд карты, и все желающие скакать по составам идут лесом. Потому я его не развиваю.
В данный момент созданием нового скрипта с тем же принципом занят Миша, я тож постараюсь совместно с ним что-нибудь поделать. Что делает Женя я пока не спрашивал, но, думаю, нечто простое (функции локомотивного тормоза передаются задатчику тяги, а сам локомотивный тормоз превращается в ЭПТ, я так понял).
А Мишин скрипт будет симулировать все основные детали автотормозов? Работать его творение с твоим подталкивающим правилом может? А Женя полноценные ВР292/305 делает, насколько я понял.
Моё правило модифицирует только скорость, так что оно совместимо с любым ПС, который ездит в трейнзе.
А вообще различие между дефолтом и "реальными" автотормозами (именно пневматическая часть) внешне заметить сложно - скрипты допразрядки в локах вполне неплохо срабатывают.
Kompozitor
06.01.2011, 18:37
TRam_, а как насчет выпустить спеки, такие как твой новый, чтоб заменяли default wagon, default car и fr wagon engine?
Ну перебей куид <kuid2:400260:71008:1> на default car и fr wagon engine, а <kuid2:400260:71009:1> на default wagon , и выложи. Разрешаю.
(если вторго куида нет, перезакачай из ссылки в статье - там немного обновил)
Я так сделал с конфигом УЖД четырехосного вагона, который несколько подправил по советам Владимира.
Скачать : http://relsomania.ucoz.ru/Fr_UZD_4axles.cdp
Kompozitor
06.01.2011, 19:39
Хохма в том, что вагоны на картах по любому переставлять.
TRam_, а в спеках новых 2ТЭ116 и чмухи учтены новые бубны вагонных конфигов?
Они там и не нужны. Чуть большее сопротивление локу всегда можно списать на трение в редукторах. А так правило его тоже ускоряет, ничего переделывать не надо...
Тут недавно узнал, что на ВЛ10-1628 для удержания скорости в 70 км/ч у 3000-тонника достаточно СП+ОП4, а ослаблением поля на П можно вообще не пользоваться :) .
Kompozitor
06.01.2011, 21:38
Они там и не нужны. Чуть большее сопротивление локу всегда можно списать на трение в редукторах.
Я просто опасался, что получатся "средние арифметические" настроек вагонов и лока. А если вагон вообще один...
средних арифметических не будет.
Kompozitor
07.01.2011, 00:46
TRam_, ясно, просто при автоуправлении они вроде бы есть для "max accell".
Пробовал давно ставить вагонам с "engine 1" нулевые значения max accell, так боты с места не сдвигаются.
Don_Capone
07.01.2011, 13:22
Вроде там что-то говорили насчет пассажирских вагонов. Нет для них пока реалистичного конфига? Что-то захотелось пассажирский состав по БАМу повозить.
Вроде там что-то говорили насчет пассажирских вагонов. Нет для них пока реалистичного конфига?есть. Скачай по ссылке в статье.
А повышенное сопротивление движению в них за счет чего? Генераторы на тележках? Вес? Площадь поперечного сечения?
Просто интересно ведь! Разницу же в настройках тормозов заметил.
Генераторы на тележках?они естественно.
Разница в настройках - у пассов нажатие больше (так как вес они от степени запонения меняют ненамного, можно вплотную приблизить трение к максимально возможному без юза). Ну и зарядное у них 5 атм.
Kompozitor
07.01.2011, 17:24
они естественно.Еще слышал, зимой - застывающая смазка в буксах. Поправьте, профи, если не то сказонул.
Всем привет! Протестировал я новые настройки грузовых вагонов, что получилось: Во первых состав откачал за 5-7 минут полностью, плотность в 4-положении составила примерно 18-20 секунд, что очень мало даже для порожнего состава (использовал порожняк 71 вагон). Во вторых данный поезд с места сразу не взял примерно с 7, 8 позиции контроллера, только тогда поезд поехал, будто колёса в поезде пристыли к рельсам как зимой. В третьих заметил что данный поезд в режиме выбега затягивается на 4-5 км/ч за 25-30 сек, что в принципе для порожника соответствует действительности (только если ехать по ровному профилю и без бокового встречного ветра), на пробе тормозов сделал разрядку на 0,6 кгс/см^2 эффект получил как с гружёным поездом весом 7 тыс тонн, чего в реальности не происходит (если только рукова перекрыть в поезде). Далее произвёл регулировочное торможение с разрядкой по УР на 1,0 кгс/см^2 эффект получил как с реальным порожнем поездом. Тормознул 60 км/ч, отпуск дал при 50 км/ч, поезд затянулся до 20км/ч, тормоза отпустили и шёл уже накатом. Применив экстренное торможение при скор 80 км/ч остановился практически моментально, тормозной путь составил 100-120 метров, чего не бывает в реальности. Мой вывод таков, в данных настройках нужно увеличить плотность ТМ, тормоза должны приходить в действие уже при разрядке на 0,6 кгс/см^2, немного увеличить тормозной путь при экстренном торможении, т.е. нажатие сделать таким чтоб КП юзом пошли что в полне нормально и естественно тормозной путь увеличиться т.к. коэффициент сцепления колёс с рельсами будет очень мал. Предыдущие настройки торм характеристик были более реалистичны...
Применив экстренное торможение при скор 80 км/ч остановился практически моментально, тормозной путь составил 100-120 метров, чего не бывает в реальности.для порожнего поезда надо использовать <kuid2:400260:71011:1> в настройках, а оставлять "как есть" (т.е. <kuid2:400260:71008:1>, "гружёный режим"), и приделывать к этому делу юз, думаю, не стоит того. Ведь если бы поезда каждое второе торможение тёрли ползуны, я не знаю какой бы звук шёл от железной дороги :) .
Во вторых данный поезд с места сразу не взял примерно с 7, 8 позиции контроллера, только тогда поезд поехал, будто колёса в поезде пристыли к рельсам как зимойсоветую закачать заново правило и настройки из статьи - там это исправлено. (А ведь раньше именно такое сопротивление действовало на все поезда в этой игре)
По поводу 0.6 атмосфер - допразрядка ТМ через ВР движком трейнза обрабатывается только в положениях торможения и отпуска (в реальности есть всегда, в том числе во время перекрыши), потому тормозной эффект достигается не сразу, после короткого переведения в пятое, и при таком малом перепаде давления.
По поводу плотности... В трейнз тормозная магистраль такова, что в положении перекрыши утечек нет совершенно (весь воздух идёт только на наполнение ЗРов), потому говорить о ней ... (в дальнейшем сделаем расчёт утечек из ТМ взависимости от числа вагонов, с изменением давления напорной магистрали, но пока плотность будет от 18-20 сразу после зарядки до 150-200 после длительного слеования с отпущенными тормозами)
По поводу 0.6 атмосфер - допразрядка ТМ через ВР движком трейнза обрабатывается только в положениях торможения и отпуска (в реальности есть всегда, в том числе во время перекрыши), потому тормозной эффект достигается не сразу, после короткого переведения в пятое, и при таком малом перепаде давления.
То есть это никак не исправить?
И вообще, товарищи машинисты, играющие в Трэинз! Тестируйте постоянно, пожалуйста, подобные правила! Без вас трудно будет сравнивать их с реальностью, что так важно!
То есть это никак не исправить?вообще-то если поставить настройки порожнего вагона это будет незаметно (так как у него относительное время наполнения меньше - до 1 атмосферы ).
Тестируйте постоянно, пожалуйста, подобные правила!и желательно по инструкциям к этим правилам... Ведь не ездят же вагоны без авторежимов постоянно на "гружёном"... (а то получается что порожний вагон на экстренном тормозит в 4 раза лучше чем на 0.5 атм, хотя при установке "порожних" настроек будет тормозить почти одинаково: 0.5 атм дадут 1 атмосферу в ТЦ, а экстренное даст 1.3 атмосферы... )
вообще-то если поставить настройки порожнего вагона это будет незаметно (так как у него относительное время наполнения меньше - до 1 атмосферы ).
А в случае с гружёными вагонами что делать?
В у гружёных "минимальная" и "максимальная" силы отличаются в 4 раза.
На них ставить <kuid2:400260:71008:1>
Kompozitor
11.02.2011, 00:27
Вопрос такой:
Имеет ли значение, когда было добавлено правило "SetExtraForceToVehicle" - до постановки ПС на рельсы или после?
И как с портальным ПС оно работает?
1) без разницы
2) работает с любым ПС
В у гружёных "минимальная" и "максимальная" силы отличаются в 4 раза.
На них ставить <kuid2:400260:71008:1>
:unknown: А как быть если этот вагон в сесии сначала порожний, потом груженный???
капсом писать не нужно. Исправил.
Ставить груженый режим и давать при торможении ступень поменьше
Настройки ОБНОВЛЕНЫ. Качать из шапки в первом посте. Ускоряющее правило больше не требуется.
===закрепил ссылку в шапке, отредактировал AlexeyK===
дмитрий881
17.05.2011, 08:55
Ага,снова все вагоны придется перелопачивать :wacko2:
WearsPrada
17.05.2011, 08:56
дмитрий881, зачем? Просто установи правило, оно обновит старое. А из сессии удали "правило-ускоритель" этого же автора =)
дмитрий881
17.05.2011, 09:20
Смекаю...А если честно я подумал что эндженспик обновился,буду бдительнее.)))
WearsPrada
17.05.2011, 11:13
Кстати, качайте все кто катает мои вагоны с энджэном TRam_'a, или же у кого этот энджен используется на др. вагонах, иначе вагоны как пластмассовые будут )))
Вова, спасибо за патчик, намного проще стало.
Ускоряющее правило больше не требуется.
А чем это обусловлено?Насколько я понял в конфиге изменилось только кол-во осей.Это равноценно правилу?Кстати,а на локомотивы это правило распространяется?
Попробовал новые настройки с одной секцией 4ТЭ10(энжинспец не смотрел) и одним порожним вагоном на разных уклонах:без правила не чего с места не покатилось;с правилом,с 3-х тысячного началось движение.Что-то без правила мне не понравилось!
В движении не пробовал,может,новые настройки нормально работают только в движении?
Надо было как минимум с 20 вагонами. Правило действовало и на локи, и на вагоны, а настройки вагонов на локи не действуют :) .
MacSergey
17.05.2011, 14:46
Кстати, качайте все кто катает мои вагоны с энджэном TRam_'a, или же у кого этот энджен используется на др. вагонах, иначе вагоны как пластмассовые будут )))
Вова, спасибо за патчик, намного проще стало.
Тоесть получается во всех твоих вагонах это уже заложено и ничего делать с ними не надо, а только поставить это правило?
и что насчет алексовых пассажирских?
WearsPrada
17.05.2011, 14:48
macnic, по поводу моих вагонов да, по поводу Алексовских не знаю ))
и что насчет алексовых пассажирских?в них тоже обновлено количество осей. Собственно это единственное изменение, позволившее отказаться от правила (спасибо одному американскому разработчику, указал где искать инфу о настройках :) )
Тоесть получается во всех твоих вагонах это уже заложено и ничего делать с ними не надо, а только поставить это правило?теперь и правило не надо :) . Только поставить настройки (они заменят старые).
Kompozitor
17.05.2011, 15:12
Только поставить настройки
Они со скриптами не связаны? Можно ставить вообще на любые вагоны?
теперь и правило не надо
А в чём причина,что ты решил отказаться от правила?
одной секцией 4ТЭ10(энжинспец не смотрел) и одним порожним вагоном
Надо было как минимум с 20 вагонами
Так в этом и есть реализм и правильные законы физики,что один порожний катится!Лок у меня стоял только для откачки тормозов,затем я отцеплял вагон,и он укатывался!
Правило действовало и на локи, и на вагоны
Получается теперь и спеки локов надо пересматривать,если ездить без правила?
Они со скриптами не связаны? Можно ставить вообще на любые вагоны?
да, конечно. Чтоб не мучаться с перебивкой, можно поставить вот эти (фактически мои "гружёные" настройки, но под куидом fr_wagon_engine) http://ifolder.ru/23588522
WearsPrada
17.05.2011, 15:29
Чтоб не мучаться с перебивкой, можно поставить вот эти (фактически мои "гружёные" настройки, но под куидом fr_wagon_engine)
этот конфиг стоит на моих двухосных вагонах.
Кстати Вова, на двухосные вагоны какой конфиг лучше поставить? Я сейчас их под Т12 адаптирую как раз.
Не, для них отдельно надо тормозное усилие настроить. Хилые тормоза у тех вагонов...
WearsPrada
17.05.2011, 15:42
TRam_, сделаешь? Я уже на на них скрипты поменял и осталось только причесать =))) И вот та двухосная тоже будет, что с откидными бортами, я на нее поставлю твой последний скрипт с платформы.
странно... вагоны все же мало кого интересуют.:coolface_left:
странно... вагоны все же мало кого интересуют
На вот тебе. В ТС12 глуходонники продолжают скрипеть ребордами после остановки. Стоял две минуты на красный и скрипел всем составом.
Ну да, надо будет там убрать в траксаунде первый звук.
По поводу новых настроек...
Без правила
1) критический уклон для качения гружёного вагона - более 1 промилле (на таком уклоне ехал со скоростью 1 км/ч в течении 4 минут :) )
2) критический уклон для скатывания гружёного вагона - 3 промилле
3) критический уклон для качения порожнего вагона - 2.2 промилле
4) критический уклон для скатывания порожнего вагона - 3.5 промилле.
WearsPrada
18.05.2011, 16:34
На вот тебе. В ТС12 глуходонники продолжают скрипеть ребордами после остановки. Стоял две минуты на красный и скрипел всем составом.
Не пойму как... Видимо из-за использования триггера кривой?
Ну да, надо будет там убрать в траксаунде первый звук.
Вова, можно подробнее? Я так понял что в троксонде телеги idle0 сделать просто дамми, пустышку?
троксонде телеги idle0 сделать просто дамми, пустышку?да, это.
По первым трем пунктам у меня получилось также,а вот порожний,весом 21т,с 4 тыс не покатился.
В движении выбег состава со старыми настройками и правилом,практически,идент ичен новым настройкам без правила.
А что делать с локами?С 3-х тыс. уклона вагон весом 81т покатился,а одна секция 116-го,весом 143т осталась стоять.Прописывать кол-во осей 2.5(для шестиосных)?
Блин,начинал писать ни кого не было,отправил,и уже не в тему.Мое сообщение относится к #114.
Kompozitor
18.05.2011, 17:24
Прописывать кол-во осей 2.5(для шестиосных)?
Я раньше как-то писал и 1 ось для шестиосных. Смысл в соответствии цифр?
Смысл в соответствии цифр?
Так,новые настройки построены на принципе уменьшения кол-ва осей.Меньше осей-меньше сопротивление.Раньше правило удаляло эти завышенные сопротивления во всем составе,а теперь только спеки вагонов в вагонах.Вот я и хочу знать этот коэффициент кол-ва осей.
Вот я и хочу знать этот коэффициент кол-ва осей.Ауран применяет формулу Дэвиса (описание есть тут https://pantherfile.uwm.edu/horowitz/www/PropulsionResistance.html)
в фунтах на 1 вагон она выглядит как
R = (1.3wn+29n) + bwnV + CAV^2
где w - осевая нагрузка в тоннах, n - число осей вагона, b - коэффициент вязкого трения, C - сопротивление воздуха, A - площадь поперечного сечения вагона.
Американец, что мне объяснял, говорит что коэффициент 1.3 у аурановцев почему-то 2.3 . Но смысла не меняет.
с 4 тыс не покатилсяу меня с 3.5 покатился. Только ждать надо и вагонов нужно много...
Получается нужно рассчитывать удельное сопротивление лока по нашим ПТР,результат переводить в фунты,а т.к. b,C и A у Аурана постоянна для разных типов ПС,подгонять равенство кол-ом осей.Или есть более простой способ?Например,кол-во осей делить на коэффициент 2.3?
т.к. b,C и A у Аурана постояннанет. Они и есть в конфиге. Соответственно
n- axle-count
b - moving-friction-coefficient
С - air-drag-coefficient
A - surface-area
Но у наших вагонов зависимость трения не bwnV, а kV (то есть независимость от осевой нагрузки), потому приходится делать moving-friction-coefficient = 0, и несколько завышать сопротивление воздуха. Но это не суть важно.
Или есть более простой способ?Например,кол-во осей делить на коэффициент 2.3?не уверен. Ведь у аурановцев фактически стоит 2.3M+29n (где M - масса лока, n - число осей), потому так просто и не посчитаешь... Проще поставить например на мой 2ТЭ116 с кабиной в которой КЛУБ, там стоит датчик ускорения (выдаёт прибавку в километрах/час за 1 секунду) и подобрать нужное значение (особенно на "градуировочном уклоне", ведь ПТРовские формулы фактически и дают значение такого уклона в промиллях, умноженное на 10 (на ускорение свободного падения) ).
Kompozitor
18.05.2011, 23:19
n- axle-count
b - moving-friction-coefficient
Если "moving-friction-coefficient" убрать в ноль, то "axle-count" будет бесполезен, правильно?
Если "moving-friction-coefficient" убрать в ноль, то "axle-count" будет бесполезен, правильно?наоборот :) . Но, как я знаю, трейнз выдаст ошибку "безколёсному" вагону.
-- Добавлено пользователем в 01:45 -- Предыдущее сообщение было в 01:39 --
Ещё раз перепишу формулу, которая должна быть... В килограммах, скорость - в км/ч
R = (1.042 mass +13.1 axle-count) + 0.725 moving-friction-coefficient mass V + 1.16 air-drag-coefficient surface-area V^2
Kompozitor
19.05.2011, 01:02
Но, как я знаю, трейнз выдаст ошибку "безколёсному" вагону.
Да вроде не было ошибок при полных нулях. Зато при нулевой массе вагона и еще при какой-то штуке исчезали телеги, причем не сразу, в режиме машиниста.
Вероятно телеги пропадали из-за деления на 0 :) .
Помедленнее, я записываю. Такс, в последней формуле
> R = (1.042 * mass + 13.1 * axle-count) + 0.725 * moving-friction-coefficient * mass * V + 1.16 * air-drag-coefficient * surface-area * V^2
Какова размерность результата?
НЯП, наличие лишней тормозной силы при нулях везде было связано с axle-count'ом?
Случаем, adhesion не может быть тем самым к-том 1.3, который у аурана 2.3, или адхешн вообще лишний (в их вики написано что не используется, однако постановка в ноль приносит глюки. Таки используется?).
Какова размерность результата?килограммы. Умнож на 9.8 - будут Ньютоны. Параметр mass в тоннах.
Случаем, adhesion не может быть тем самым к-том 1.3надо будет проверять.
Килограммы подойдут. Итак, у нас есть данные из ПТР:
http://storage1.static.itmages.ru/i/11/0520/h_1305895979_00ce2c3eff.png
http://storage2.static.itmages.ru/i/11/0520/h_1305895979_5aada8a57c.png
http://storage3.static.itmages.ru/i/11/0520/h_1305895980_fd67187b01.png
http://storage4.static.itmages.ru/i/11/0520/h_1305895980_824e373d3e.png
Левая часть в этих формулах — удельное сопротивление в кгс/т, v - скорость, км/ч, q0 — масса ПСа в тоннах.
К интересующему виду ПС массой М т находим формулу.
Для примера, возьмем самую первую:
w = 0.7 + (8 + 0.1V + 0.0025V^2) / q0
Нам нужно значение сопротивление, а значит умножаем на q0 обе части:
R = 0.7q0 + 8 + 0.1V + 0.0025V^2
ТРСная формула сопротивления и эта по сути — многочлены второй степени вида:
R = A + BV + CV^2
Для нашего ПСа:
A = 0.7q0 + 8, B = 0.1, C = 0.0025
В ТРСной формуле:
R = (1.042 * mass + 13.1 * axle-count) + 0.725 * moving-friction-coefficient * mass * V + 1.16 * air-drag-coefficient * surface-area * V^2
A = 1.042 * mass + 13.1 * axle-count
B = 0.725 * moving-friction-coefficient * mass
C = 1.16 * air-drag-coefficient * surface-area
Решая несложные уравнения, получаем способ перевода ПТР — ТРС:
axle-count = (A - 1.042 * mass) / 13.1
moving-friction-coefficient = B / (0.725 * mass)
air-drag-coefficient = C
surface-area = 1 / 1.16 = 0.862069
Так, получается?
P. S. Смущает дробный аксл-каунт, почует ли? :)
P. P. S. И местами он получается отрицательным, опять же, почует ли?
P. S. Смущает дробный аксл-каунт, почует ли?у меня 1.5 стоит
Повторю, mass - это ВСЯ масса вагона. То есть 90 тонн.
Для нашего ПСа (q0 — 7 т):разве? 23.5 тонны на ось ведь.
Пример корявым получился.
Масса в конфиге должна быть порожняя. ТРС массу загруженных грузов к ней сам прибавит, а иначе получается полуторная грузоподъемность.
В ТРСной формуле:это формула для скорости в км/ч . Я её перевёл из миль/час.
ТРС массу загруженных грузов к ней сам прибавитповторю ещё раз. В НАШЕЙ формуле второй член (который возле скорости) не зависит от грузоподъёмности, у американцев - зависит !
0.725 * moving-friction-coefficient * mass * V
сравни с
0.1V
mass, повторю, mass - ЭТО ТЕКУЩАЯ МАССА ВАГОНА (вместе с грузом).
У нас, бывает, тоже зависит.
Ну да, масса с грузом. Что лучше — избыток сопротивления у порожняка или недостаток у груженых?
У тебя, кстати, этот мувинг-фрикшн вообще нулю равен, почему?
У тебя, кстати, этот мувинг-фрикшн вообще нулю равен, почему?потому что завышен air-drag-coefficient, который подобран так, чтобы при 80 км/ч соответствовать 0.1V + 0.0025V^2 . Хотя на большей скорости коэффициент сопротивления будет завышен, но в СНГ грузовые со скоростью больше 80 не ходят нигде :).
избыток сопротивления у порожняка или недостаток у груженых?недостаток у гружёных. Сопротивление у порожняка, как видишь по формуле, почти не отличается от гружёного, так что... Зато гружёный на подъёмы втаскивать труднее - ведь сопротивление гружёного соответствует уклону в 1 промилле, а дорог с уклонами меньше 5 промилле нет.
-- Добавлено пользователем в 17:59 -- Предыдущее сообщение было в 17:52 --
У нас, бывает, тоже зависит.у нас эта зависимость входит константой сухого трения, независящей от скорости.
Ок, раз так. Будет день, порисую в маткаде и сравню что да как. Для вагонов надо 3 вида спека (пасс, груз 4 оси, груз 8 осей), можно будет наглядно посмотреть и взять коэффициенты с хорошим приближением.
Ну и надо узнать, работает ли дробный и отрицательный аксл-каунт.
Ну и надо узнать, работает ли дробный и отрицательный аксл-каунт.дробный работает. У меня значение 1.0 давало меньшее сопротивление, чем 1.5
Для вагонов надо 3 вида спека (пасс, груз 4 оси, груз 8 осей)грузовые лучше делать как минимум гружёный+порожний. У поржнего наполнение ТЦ мало зависит от падения давления в ТМ - от 1 до 1.3 атмосферы
Я говорил только с т. з. сопротивления.
Ну да, тога правильно. Вагону кстати мувинг-фрикшн сделать можно, у него масса почти постоянна...
с 4 тыс не покатился
у меня с 3.5 покатился. Только ждать надо и вагонов нужно много...
Это я лоханулся,у меня аркада стояла,а на реалистике один вагон и с 2-х покатился.Меньше уже не проверял.
т.к. b,C и A у Аурана постоянна
нет. Они и есть в конфиге. Соответственно
b - moving-friction-coefficient
С - air-drag-coefficient
A - surface-area
Я это к тому,что у Аурана они постоянны для разных типов ПС,которые по всей видимости измерены опытным путём.А в наших расчетах таких данных нет.Это,просто мы стали их изменять,чтобы вагоны катились,и делали их даже отрицательными(что,кстати, овольно таки прикольно смотреть,как вагон удирает от лока).
А я решил посчитать исходя из полной формулы Девиса R = (1.3wn+29n) + bwnV + CAV2 + 20wn*G ,с расчетом уклона,и уравнивая полученные сопротивления с нашим ПТР,для порожнего полувагона:
- по формуле трогания с места рассчитал сопротивление вагона =2,2.Т.е. для уравновешивания сопротивления необходим уклон 2.2
- перевожу полученный уклон в промилле,т.к. Девис считает в них,и вычитаю 0,04,необъяснимая для меня погрешность,вычисленная и проверенная мной в игре.2,2=0,22 0,22-0,04=0,18
- по формуле уклона Девиса 20*mass*G(где G-уклон) узнаю сопротивление для уравновешивания:R=20*22*0.18=79,2 (где 22 - вес в тоннах)
- и вычисляю необходимое кол-во осей при нулевой скорости из формулы
R=(1.3mass+29n)+bmassV+CAV^2=(1.3mass+29n)+bmass*0 +CA*0^2=
=(1.3mass+29n).Отсюда n=(R-(1.3*mass))/29=(79.2-(1.3*22))/29=1.74
Итог вагон стоит на уклоне 2,2 и скатывается на 2,3,что и требовалось доказать.
А b,C и A решил подогнать следующим способом:из ПТР берем константы рядом с скоростями для 4-хосника,с нагрузкой<6т w=1.0+0.044V+0.00024V^2 ,и делим первую на вес т.е. b(moving-friction-coefficient)=0.044/22=0.002
А для С и А рассчитывал площадь торцевого борта=7,75м^2,и переводил в футы=83,т.е. А(surface-area)=83,и 0,00024/83=0,00000289,т.е.С(air-drag-coefficient)=0,00000289
Теги resistance и adhesion равные нулю или более нуля в ходе тестов глюков и дополнительных сопротивлений не вызывали.
SHEP Rom
21.05.2011, 14:13
Ребята,хочу предложить вашему вниманию мои результаты занимательных экспериментов над физикой подвижного состава.Постараюсь быть кратким и привести только факты,которые имели место быть.Итак:
1.Исходные данные.
В качестве опытного ПС были выбраны:тепловоз М62-1675 производства завода "ZIMA",вагон крытый xVg-11-7038 box car №9X производства завода "AlexeyK".Информация для М62 была взята отсюда
http://i.piccy.info/i5/91/01/1530191/p0001_500.jpg (http://piccy.info/view3/1530191/ddc8d48ee5fb6ede55b23e9e7aba5530/) http://i.piccy.info/i5/97/01/1530197/p0009_500.jpg (http://piccy.info/view3/1530197/eedd54958aa816132524209685868286/)
а также из русскоязычных брошюр,идуших вместе с Т10,по настройке локомотивов.В результате тяговая часть конфига М62 была переписана.Позиции контроллера с 1 по 14 были написаны на основании графиков тяговой характеристики,взятой с сайта model.trainzup.15 позиция была написана в основном из выше приведённой книги с указанием точек часового,продолжительного режимов,а также максимальной мощности.Тормоза родные.Вид 15 позиции и раздела motor:
8
{
0.00 "375.00"
0.83 "360.00"
1.11 "350.00"
1.39 "342.00"
1.80 "330.00"
2.78 "322.00"
3.19 "318.00"
4.17 "246.96"
4.61 "240.00"
5.56 "196.20"
5.83 "196.00"
6.94 "165.00"
8.06 "143.00"
8.33 "136.22"
9.31 "125.00"
11.11 "104.86"
12.08 "97.50"
13.89 "85.26"
16.67 "71.54"
16.94 "70.56"
19.44 "60.76"
22.22 "51.94"
25.00 "44.10"
27.78 "39.24"
28.00 "0.00"
}
motor
{
resistance 1.3
adhesion 0.33
maxvoltage 800
maxspeed 28
brakeratio 35000
max-accel 19000
max-decel 17500
throttle-notches 15
axle-count 6
surface-area 137.8
moving-friction-coefficient 0.03
air-drag-coefficient 0.0025
driving-wheel-weight-ratio 1
}
Раздел motor вагона был приведён к виду:
motor
{
resistance 0.01
adhesion 0.33
maxspeed 44
brakeratio 26500
max-accel 4500
max-decel 40000
axle-count 4
surface-area 100
moving-friction-coefficient 0
air-drag-coefficient 0.0005
}
Вагоны были загружены грузом "Товары" до полной грузоподъёмности,и составлены в состав в кол-ве 16 шт. общим весом 1796 тонн.
Испытания проводились:TRS2010 44088,карта https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=811&p=98926&viewfull=1#post98926, режим Cab mode,реализм,выше указанный ПС в составе:1шт М62-1675,16шт. вагонов.
2.Задачи.Посмотреть,что получиться при применении реальных значений в тэгах и сравнить с данными в литературе.
3.Результаты.Чесно говоря,был удивлён.Скорость на 9 промильном подъёме протяжённостью 10км. при входе на подъём со скоростю 70км/ч на протяжении прим.5км падала до 22км/ч а затем устанавилась 21км/ч,и сохранялась до конца подъёма.Скорость при старте на подъёме в самом его начале примерно к середине уже составляла 21км/ч и сохранялась до конца подъёма.Контроллер на 15 позиции.
Скорость на площадке выглядит несколько иначе.Скорость 78км/ч достигалась примерно через 30км пробега.И вот при дальнейшем движении она продолжала расти,хотя и очень малыми темпами,и примерно через 80км пробега составляла 92км/ч,и скорее всего будет расти до максимальной у тепловоза.Дальше не продолжал,т.к. не вижу смысла.Скорость должна быть примерно 80км/ч и расти не должна.
Настройки тепловоза во время опытов не изменялись.У вагона экспериментировал с moving-friction-coefficient:даже при значении 0.00000001,скорость на подъёме не превышала 17-19км/ч,на площадке время достижения даже 75км/ч увеличивалось в 2-3 раза,а при меньшем кол-ве нулей в коэф. увеличивалось в десятки раз или вообще было невозможно достичь скоростей,близких к 70км/ч.Потому остановился на 0.
Отпущенность тормозов проверял с помощью вагона-пневмолабаратории.
Применение правила ускорения ВолодиTRamа положительных результатов при данных настройках не принесло:скорость состава при движении на подъёме и на площадке просто увеличивается на определённую величину.Положительный результат получается только в частном случае с одиночным вагоном,его выбег увеличивается.
Полученные результаты,при их сравнении с книжными данными,считаю для себя пока приемлимыми.Очень жаль,что такой тепловоз,как М62-1731 с базовой настройкой,не может показать и таких результатов.
:ps:Вроде всё упомянул,если что забыл,прошу прощения.Ф-У-У-У,состряпал.
По поводу тепловоза... Сделай ему moving-friction-coefficient 0.003 и air-drag-coefficient 0.00017 , а то сопротивление сильно завышено.
Раздел motor вагона был приведён к виду:сказано было уже, что для изменения трения надо менять тег axle-count . И пока наилучшее значение для него 1.5 , а никак не 4 .
затем устанавилась 21км/чсогласно тяговой характеристике должна была устанавливаться на 25 км/ч, из-за завышенного сопротивления почти на 5 км/ч хуже.
Вагоны были загружены грузом "Товары" до полной грузоподъёмностиэтот груз кривой, у него слишком большая масса... Ты загрузил в вагоны почти по 90 тонн, тогда как допустимо только 50-60 ...
SHEP Rom
21.05.2011, 18:05
Володя,спасибо за ответ.Большинство сказанного тобою я знаю,просто экспериментировал до выхода последних конфигов для вагонов.В тепловозе поменяю и попробую.
Но я ориентировался на данные,указанные в тексте книги в самом начале.Там написано "21км/ч с поездом 1800тс на 9 промилльном подъёме",ну так он и едет 21.Или ты не согласен с этими данными?Может я чего не допонимаю?Если можно,объясни.
Надо будет попробовать с другим грузом.
И какие данные ты пытаешься получить,если не секрет(т.е. такой-то поезд такого-то веса должен ехать столько-то км/ч на ....подъёме,или вагон ....веса должен катиться на .... уклоне)?
"21км/ч с поездом 1800тс на 9 промилльном подъёме",ну так он и едет 21в книге не сказано на какой позиции, думаю они имели в виду с запасом, т.е. на 13-14, но не на 15.
-- Добавлено пользователем в 19:46 -- Предыдущее сообщение было в 19:41 --
т.е. такой-то поезд такого-то веса должен ехать столько-то км/ч на ....подъёме,или вагон ....веса должен катиться на .... уклонепросто я сам знаком с формулами ПТР, так что если что можешь меня проверить. У меня получалось, что на скоростях, близких к 0, гружёный состав с отпущенными тормозами должен равномерно катиться с уклона 0.8 промилле, порожний состав полувагонов - с уклона 1 промилле...
С 1.5 числом осей получилось чуть хуже - 1 и 2 промилле соответственно.
SHEP Rom
21.05.2011, 21:40
в книге не сказано на какой позиции, думаю они имели в виду с запасом, т.е. на 13-14, но не на 15.
http://i.piccy.info/i5/02/19/1531902/p0233_500.jpg (http://piccy.info/view3/1531902/f135dc06799519dbd3cafed937112690/)
Володь,думаю знакомая таблица,из ПТР 1985г.Вторая строка в таблице:Пк=15(позиция контроллера).Также на этом графике указаны продолжительныйи часовой режимы,которые определяются на максимальной мощности.Также в книге "М62" указана макс сила тяги при 100км/ч-4тонны,именно максимальная,которую можно получить,я думаю,на 15 позиции.График также показывает 4 тонны.Ещё написано,что график построен для мощности на генераторе 1274кВт при мощности дизеля 1470кВт,что есть прим 87% МАКС мощности дизеля.А ведь есть ещё потребители мощности на локе.И если эта кривая построена для 13-14 позиции,то где взять мощность для 15 позиции.Твоё мнение по этому поводу?
Вопрос:откуда 25км/ч,это так получается при расчетах по формулам ПТР?Просто я ПТР читал,но пока ничего по тем формулам не считал.
По вагонам спасибо за информацию.
Вопрос:откуда 25км/ч1800тс * синус угла уклона ~ 1800 * уклон = 1800 * 0.009 ~ 16.2 тс
Из графика получаем, что скорость должна быть 25 км/ч, а остальное - потери на трение.
Если считать, что трение вагонов эквивалентно 1 промилле, то получим 18 тонн, или из графика около 23 км/ч... Хотя может ты и прав, сопротивление локомотива большое...
Не, кривая конечно из 15 позиции, об этом не спорю.
SHEP Rom
24.05.2011, 12:04
Мужики,спасайте!Вопрос:как отключить в режиме Cab mode у отдельно стоящего вагона стояночный тормоз,будь он не ладен?
Включать стояночный клавишей Ф. А выключается ли он - не знаю.
Опять же, не забывай что изначально в ТЦ вагонов по 1.6 атмосферы, так что откачать поезд всё равно надо перед тем как он покатится. (В трейнз при разъединении состава концевые перекрываются герметично, воздух в ТМ сохраняется)
SHEP Rom
24.05.2011, 12:39
Володь,ради экспериментов по физике в конфиге все давления для старта выставлены в 0.Хочешь знать,почему все вагоны соят и не хотят катиться-я тебе скажу-они стоят на стояночном ТОРМОЗЕ.Который выключается только при включении на прицепленном локе 3 и выше позиции.Можешь попробовать в Т10,иконка сообщений заморгает и напишет-отпушен стояночный тормоз.И ещё-коэф.трения работает в DCC.
И ф-кой он не выключается.Откачивал,отсо единял лок,вагон стоит как вкопаный,переходишь в DCC,крутанул барашку,вагон еле-еле пополз.
После правки давлений и объемов в енге надо переставлять состав на карту, т.к. у стоящего кол-во воздуха в резервуарах сохраняется.
SHEP Rom
24.05.2011, 12:46
После правки давлений и объемов в енге надо переставлять состав на карту, т.к. у стоящего кол-во воздуха в резервуарах сохраняется.
Спасибо,попробую.
Kompozitor
24.05.2011, 12:50
И ещё-коэф.трения работает в DCC.
Видимо, автопилот и DCC - все-таки не совсем одно и тоже.
Хочешь знать,почему все вагоны соят и не хотят катиться-я тебе скажу-они стоят на стояночном ТОРМОЗЕ.Который выключается только при включении на прицепленном локе 3 и выше позиции.:)
1) ставь axle-count 1
2) наберись терпения и дождись, пока вагоны покатятся на 3-промильном спуске, вместе с локом, когда у них отпустят тормоза.
Если у тебя не получается, поставь новые настройки из заголовка этой темы и попробуй с ними проделать то же самое.
Никакого стояночного тормоза у вагонов с моими настройками нету.
Kompozitor
24.05.2011, 13:51
Никакого стояночного тормоза у вагонов с моими настройками нету.
А как их тогда в сессиях ставить на уклонах без локов, когда ни один бот не сможет выполнять с ними "Wait"?
SHEP Rom
24.05.2011, 14:15
Текущие результаты.
Спасибо amd103 за подсказку,после перепостановки ПСа всё заработало.
На основании формулы 40 ПТР (1985) имеем:
http://savepic.net/1297795m.jpg (http://savepic.net/1297795.htm)
для вагона массой 25.5т с нагрузкой на ось 6.375 удельн.сопротивление составит 3.77 кгс/т,а из формулы 41 получем спуск для страгивания с места i=3.77 промилле.
Текущий конфиг вагона xVg-11-7038 box car №9X:
motor
{
resistance 0.01
adhesion 0.33
maxspeed 44
brakeratio 26500
max-accel 4500
max-decel 40000
axle-count 4
surface-area 100
moving-friction-coefficient 0.042
air-drag-coefficient 0.0005
}
Все давления для старта выставлены в 0.
На карте имеем:спуски в 1,2,3 и 3.77 пром.На каждом стоит 1 вагон,М62-1675 на всякий,все отдельно.Запускаем сессию в машинисте,все вагоны стоят,штоки ТЦ втянуты,переходим в DCC,крутим барашку назад или вперёд,мигает иконка сообщений,пишет "отпущен стояночный тормоз",вагон начинает движение,переходим обратно в машинист,вагон продолжает движение.
Итого: на 1 пром.-стоит,на 2пром-стоит,на 3пром-очень медленно начинает и в таком темпе продолжает движение не набирая скорость.Скорость показывает 0км/ч.На 3.77-более веселый старт и постепенный набор скорости,и через метров 800(на глаз) скорость составляет 10км/ч.Пока всё.
-- Добавлено пользователем в 14:15 -- Предыдущее сообщение было в 14:05 --
Никакого стояночного тормоза у вагонов с моими настройками нету.
Володя,если я правильно понимаю,то он не в конфиге задаётся,а так сказать по умолчанию для любого вагона вне зависимости от конфига,т.е. зашит где-то в саму игруху.
Попробуй в машинисте подъехать на локе к составу,откачай его(да хоть 1 вагон),давай сразу 3-ю позицию и смотри на мконку сообщений,скажет "отпущен стояночный тормоз".Это на Т10.
Что-то с картинкой не то.Новая
http://i.piccy.info/i5/53/25/1542553/p0009_800.jpg (http://piccy.info/view3/1542553/11f257406e8d83284cfaf35fb5948957/1200/)
axle-count 4ну когда ты наконец впишешь axle-count 1 ?
SHEP Rom
24.05.2011, 14:33
ну когда ты наконец впишешь axle-count 1 ?
Ну пока не планирую.Ты меня пока не убедил,и я противник левых цифр.Как поэксперементирую со всеми формулами из ПТРа,тогда посмотрю.Пытаюсь найти равенство ПТР=ТРС=Инструкции по тепло- и электровозам.
Вова,может в #154 где-то видишь ошибку?
Ёбтель,сам увидел!Надо поправить.
Kompozitor
24.05.2011, 14:49
ну когда ты наконец впишешь axle-count 1 ?
Ну пока не планирую.Ты меня пока не убедил,и я противник левых цифр.
Я, конечно, далек от точных наук, но у меня всегда в ТРС было ощущение, что с цифрами больше единицы состав превращался в "старую несмазанную телегу".
max-accel 4500
max-decel 40000
У вагонов это не работает, но все-таки лучше нули поставить. :yes:
SHEP Rom
24.05.2011, 14:50
А слона то и не приметил.
ПТР 1987г.Вместо формулы 40 используем 1.56 для одиночного вагона или сцепов до 7шт.
http://i.piccy.info/i5/54/26/1542654/p0040_500.jpg (http://piccy.info/view3/1542654/d7db2c40d77464ffa1db60b0b213fbdc/)
Да мне по*, что тебя не интересуют левые цифры. У меня порожние вагоны скатываются с уклона в 3 тысячных без всяких скриптов, и меня это устраивает.
https://www.youtube.com/watch?v=iciWaiVjMWo
SHEP Rom
24.05.2011, 15:01
Я, конечно, далек от точных наук, но у меня всегда в ТРС было ощущение, что с цифрами больше единицы состав превращался в "старую несмазанную телегу".
Слава,к сожалению факты говорят об обратном.Посмотри ещё раз https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1035&p=106284&viewfull=1#post106284. Единственное изменение-состав стал 22 вагона с весом 1823т,скорость осталась 21км/ч на 9пром.подъёме.TRam подсказал по поводу веса груза.Так вот при тех же условиях с вагонами с 1.5осями скорость стала 23км/ч.А насколько меньше стало осей?Я думаю,не в осях дело.
Так вот при тех же условиях с вагонами с 1.5осями скорость стала 23км/ч.А насколько меньше стало осей?загляни в тему страниц на 6 раньше. Уже обсудили, что "число осей" на самом деле задаёт коэффициент сухого трения, а moving-friction-coefficient - вязкого трения, зависящего от скорости.
WearsPrada
24.05.2011, 15:03
В своих вагонах и вагонах других ребят, что попадают под обновление и в паки, проблема с масой груза решена. 90 тонн не загрузить теперь.
В полувагоны волка сделал возможность перегруза на 3 тонны и в свои полувагоны так же. Но проблема в том, что стандартная индустрия не понимает такого термина как "перегруз и не догруз".
Kompozitor
24.05.2011, 15:14
Кстати, товарищи тестеры, не забудьте проверить, как ведут себя с новыми настройками пасс. вагоны с отключенными зазорами в сцепках. Я уже писал где-то, что однажды, применив "max couple-gap-0" в вагонах с числом осей "4", получил ужасное сопротивление, состав превратился в 80-осный один вагон как бы. И лишь поставив единицу, поехал без проблем. Но это было в ТРС2006 еще.
SHEP Rom
24.05.2011, 15:42
Кстати, товарищи тестеры, не забудьте проверить, как ведут себя с новыми настройками пасс. вагоны с отключенными зазорами в сцепках. Я уже писал где-то, что однажды, применив "max couple-gap-0" в вагонах с числом осей "4", получил ужасное сопротивление, состав превратился в 80-осный один вагон как бы. И лишь поставив единицу, поехал без проблем. Но это было в ТРС2006 еще.
Слава,всё правильно:ты позаваривал сцепки,и превратил состав в один вагон с прим.70 осями и каждая с трением.И тебе нужно стронуть с места сразу 1000тонн вместо сперва 60,потом 55(60 минус инерция первого вагона),и т.д.А поставив 1 ось на вагон ты естесственно уменьшаешь суммарное трение от осей,тем самым облегчая срыв "вагона" с места.Но что будет происходить со скоростью на 100-120км/ч на площадке,на подъёмах при малом сопротивлении от колпар?Нереал.
Проверим,как только руки дойдут до пассов.
-- Добавлено пользователем в 15:42 -- Предыдущее сообщение было в 15:36 --
Володя TRam,вроде тоже п****й,но не приятно.Я думал,ведём конструктивный разговор.
Но что будет происходить со скоростью на 100-120км/ч на площадке,на подъёмах при малом сопротивлении от колпар?в трейнзе 4 составляюще трения
1) коэффициент сухого трения. Вшит в игру, очень мал. Вызванная им сила трения зависит от массы вагона
2) дополнительная сила трения от колёсной пары. Регулируется "количеством" колпар (axle-count). Больше ни от чего не зависит.
3) сила вязкого трения. Пропорциональна массе вагона и скорости. Зависит от moving-friction-coefficient
4) сила сопротивления воздуха. Пропорционaльна квадрату скорости. Зависит от произведения (air-drag-coefficient * surface-area)
Kompozitor
24.05.2011, 15:48
ты позаваривал сцепки,
В реале пассы вроде как растянуты буферами, пэтому другого варианта с ними не вижу. Зато трогается плавно состав.
Ведь при прицепке лока, как ни старайся, первый вагон обязательно прижмется как минимум ко второму и после этого трогание будет с рывками.
Вроде теперь даже с 4 осями в 2009 и 2010 нет проблем с "завариванием". Тем более, в дефолте давно есть беззазорные вагоны, работающие с "default wagon" и "default car".
:ps: А вообще, хотелось бы, чтоб сопротивление колпар стоящего состава отличалось от движущегося.
А поставив 1 ось на вагон ты естесственно уменьшаешь суммарное трение от осей,тем самым облегчая срыв "вагона" с места.Но что будет происходить со скоростью на 100-120км/ч на площадке,на подъёмах при малом сопротивлении от колпар?Нереал.
аксл-каунт это всего лишь коэффициент формулы Дэвиса, которая есть частный случай записи формулы сопротивления, в общем случае являющейся многочленом второй степени, т.е. R = A + BV + CV^2.
Формулы в наших ПТР даются в виде, близком к общему виду, а не формуле Дэвиса, и для пересчета их в нее коэффициенты могут принимать любые значения.
Ранее в теме была приведена эта формула и обосновано значение аксл-каунт не равное фактическому количеству осей. Прочитай это (https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1035&p=105643&viewfull=1#post105643), это (https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1035&p=105736&viewfull=1#post105736), это (https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1035&p=106109&viewfull=1#post106109) и это (https://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1035&p=106263&viewfull=1#post106263) прежде чем упираться.
SHEP Rom
24.05.2011, 17:40
Опа,а для траинза что,уклон менее 2пром.-не уклон?Значок возле слова "Градиент" при езде по 2пром.спуску постоянно изменяется синхронно с показаниями уклона:треугольник при 2 и линия при 1.9.
-- Добавлено пользователем в 17:40 -- Предыдущее сообщение было в 17:32 --
прежде чем упираться.
amd103,я не упираюсь,но пока существующие настройки не обеспечивают книжных данных.
Нет :) . Это для автора панельки, показывающей градиент, 2 промилле - не уклон. А трейнз просто использует выводимую цифру градиента в расчётах, и только. У меня гружёный сам катился и на уклоне в 1 тысячную...
Для трейнза скорость меньше 0.1 км/ч - не скорость (т.е. поезд колёсами крутит, но не перемещается).
я не упираюсь,но пока существующие настройки не обеспечивают книжных данныхсуществующие настройки обеспечиваются согласно американским книжным данным. Вот ты переведёшь отечественные данные в американские - и тогда всё заработает.
-- Добавлено пользователем в 18:57 -- Предыдущее сообщение было в 18:50 --
Ты меня пока не убедил,и я противник левых цифр.Как поэксперементирую со всеми формулами из ПТРа,тогда посмотрю.Пытаюсь найти равенство ПТР=ТРС=Инструкции по тепло- и электровозам.ещё раз. Вот формула ПТР (https://pantherfile.uwm.edu/horowitz/www/PropulsionResistance.html). Её и настраивай.
WearsPrada
24.05.2011, 18:04
(т.е. поезд колёсами крутит, но не перемещается).
или же наоборот.
Где то есть сабж по тому как увеличить точность просчетов физики игры, но комбайн еще давно говорил что это садит производительность в разы.
Прописывается в трэинзопшинсэ.
Где то есть сабж по тому как увеличить точность просчетов физики игрыне, не точность. Частота просчёта. Но от этого все настройки идут *неизвестно куда*.
WearsPrada
25.05.2011, 12:41
Но от этого все настройки идут *неизвестно куда*.
В печь тогда эту частоту, настройки то что надо.
Вчера поставил тяговую для двухосных вагонов, но еще не тестировал. Спасибо Вова =)
Samatron
25.05.2011, 13:15
А я вот всегда ставлю на "реалистик" а лок как врезается на скорости 100 в другой так и идет со сцепкой...
а лок как врезается на скорости 100 в другой так и идет со сцепкой...а для этого смотри правило, которое там есть (в http://trainz.org.ru/mediawiki/index.php/Физика_ПС#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D 0.BE.D0.B9.D0.BA.D0.B0_.D1.82.D1.8F.D0.B3.D0.BE.D0 .B2.D1.8B.D1.85_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1. 82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA_.D0.B 8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D1.8B.D0.B2.D0.B0_.D1.8 1.D1.86.D0.B5.D0.BF.D0.BA.D0.B8) и указывай там "предельную скорость сцепления без поломки сцепки". Какую укажешь - при такой и слетят.
SHEP Rom
25.05.2011, 18:46
При таких настройках:лок М62-1675
motor
{
resistance 1.3
adhesion 0.33
maxvoltage 800
maxspeed 28
brakeratio 35000
max-accel 19000
max-decel 17500
throttle-notches 15
axle-count 2
surface-area 137.8
moving-friction-coefficient 0.03
air-drag-coefficient 0.00025
driving-wheel-weight-ratio 1
вагон:
motor
{
resistance 0.01
adhesion 0.33
maxspeed 44
brakeratio 26500
max-accel 4500
max-decel 40000
axle-count 1.74
surface-area 100
moving-friction-coefficient 0.045
air-drag-coefficient 0.0005
}
на площадке с поездом 1823т(22 вагона) после 60км пробега скорость-76км/ч(возможно было бы 78,на кольце надо радиус увеличить),
на 9пром. подъёме-скорость по HUD 21км/ч,по спидометру в кабе -ровно 20.
На подъёмах в 1,2,3,и3.5 промилле были поставлены:по 1 порожнему,по1 груженому вагону и по 1 локу.После манипуляций с ручным тормозом поехали:на 3.5-все,на 3-все(почти не ускоряясь),на 2-только вагоны,на 1 все стоят.
-- Добавлено пользователем в 18:04 -- Предыдущее сообщение было в 17:34 --
коэффициенты дефолтные,axle-count-на глаз.
-- Добавлено пользователем в 18:46 -- Предыдущее сообщение было в 18:04 --
Володя,значит исходные данные черпаем из ПТР?Правда,не могу въехать в тему нескольких конфигов.Ну составили несколько,поставили один,а в игре грузовой то порожний,то полный.Или надо делать типа средний?Во время игры то не поменяешь.
Порожний, гружёный и средний отличаются силой торможения при одной и той же разрядки ТМ (эта сила одинакова у всех их только при разрядке в 0.5 атм). Менять во время игры их нельзя, разве что свою собственную физику пневматики делать...
SHEP Rom
25.05.2011, 19:27
Володя,по поводу тормозов я знаю.Я имел ввиду,что в каждом из этих конфигов стоит ли делать свою физику для движения,т.е. коэффициенты?И если,я пока предполагаю,делать по данным ПТР,то многим,в том числе и тебе,такие конфиги не понравяться(шибко тугие).
Я имел ввиду,что в каждом из этих конфигов стоит ли делать свою физику для движения,т.е. коэффициенты?
Интересно,как ты представляешь себе это реализовать в игре?
И если,я пока предполагаю,делать по данным ПТР,то многим,в том числе и тебе,такие конфиги не понравяться(шибко тугие).
А мне может и понравится.Только сначала обоснуй расчётами!
Slavik_ЭП1м
26.05.2011, 15:54
Вова,а ты куид заменил,а то смотрю КМ не дал запрос переписать/пропустить?
WearsPrada
26.05.2011, 16:12
Апдейт идет по всем канонам Аурана, в формате куид 2, новая версия сама заменяет устаревший куид =)
Slavik_ЭП1м
26.05.2011, 16:19
Лёша,а те что стали неиспользуемые - удалить можно (ну конечно если они не встроены)?
WearsPrada
26.05.2011, 16:21
если невстроенные, то да, но я их оставляю.. конфиги килобайты занимают =)
SHEP Rom
27.05.2011, 20:21
А мне может и понравится.Только сначала обоснуй расчётами!
Буду стараться.
Печально только,что старания засекречены.
TRam,пожалуйста,почисти личку.Спасибо.
Володь,есть интересные результаты.
SHEP Rom
28.05.2011, 23:43
Печально только,что старания засекречены.
Просто результатами мог бы поделиться и со всеми, зачем секреты из ничего делать...
Да ну ребята,ну вы даёте.Ну какие могут быть секреты.Абсолютно никаких секретов нет,просто у Володи хотел уточнить один небольшой момент,писать здесь не видел смысла,так как это был промежуточный,можно так сказать,результат.Но потом сам докумекал.Хотя и на основании Вовиных сообщений.Также спасибо товарищу Demmу за направление мысли.
-- Добавлено пользователем в 23:43 -- Предыдущее сообщение было в 23:22 --
По теме:парни,не могу ничего обещать,но вроде что-то нарисовывается.Пришлось немного отвлечься от этого дела.Сейчас надо пересчитать данные для одного частного случая и проверить в игре.Если поедет как надо,то технология работает.В любом случае результаты напишу,и приведу пример.А если всё будет нормально,то надо будет составить список вопросов,требующих,как я считаю,коллективного обсуждения.Думаю день,два надо.
Slavik_ЭП1м
29.05.2011, 13:38
Вова,конфиги у тебя прекрасные,на быбеге электровоз 1628 катится как надо,с места на площадке 5тысячник берет с 1-й позиции,но как мне отключить эти идиотские утечки из ТМ поезда,а следовательно и ГР локомотива, компрессор откачает проходит 25секунд и давление падает в ГР, потом снова компрессор включается и так 2,5 часа за поездку по БМО,на нервы они действуют уже!
Подскажи,как их мне уменьшить или вообще отключить нафик а состав грузового поезда из 15 вагонов таскать-это не серьезно,согласись.
но как мне отключить эти идиотские утечки из ТМ поезда,а следовательно и ГР локомотива, компрессор откачает проходит 25секунд и давление падает в ГР, потом снова компрессор включается и так 2,5 часа за поездку по БМО,на нервы они действуют уже!посмотри на панель дефолтного показания "главного резервуара". Если он наполняется так же часто - тогда без понятия (у меня в настройках вагонов изначально в ЗРах 1.5 атмосферы, т.е. по 78 литров возуха в каждый вагон он должен закачать, но небольше). Если же там ничего не накачивается, то можно только констатировать что скрипт ВЛ10 кривой. А переделать его нельзя, он зашифрован.
Slavik_ЭП1м
29.05.2011, 21:01
Вова, на панели давление в ГР не меняется , скачит значение "поток" в пределах 3-8.
Вова, на панели давление в ГР не меняетсязначит на приборной панели просто имитатор компрессора. Этакий таймер с будильником :) . Попробуй поездить без компрессора, мож ничего плохого не случится...
SHEP Rom
01.06.2011, 19:20
Ребята,как и обещал,привожу свою попытку сделать технологию математического расчета физики в ТРС и увязки её с ПТР.Для того,чтобы можно было быстро и
точно рассчитать все параметры любого ПС.
Скажу сразу,что 100% точной технологии,у меня вычислить не получилось.Она оказалась очень близкой к ПТР,но все параметры выполняются.Где зарыта
погрешность,пока не знаю,буду искать.А пока привожу расчёт как есть на данный момент.Ну обо всём по порядку.
Для примера был взят локомотив М62 по причине наличия ПРТ-ной тяговой,которая строилась и сверялась с многими источниками(пост #140,стр 14).Кстати,я предполагаю,что
замечания многих юзеров ТРСа по поводу "тугости" поездов,связано также с не совсем корректно написанной тяговой к локомотивам,с которыми ездят составы.Также
м62 был выбран потому,что к книге "М62" прямо указаны режимы движения:
http://i.piccy.info/i5/36/62/1576236/1_500.jpg (http://piccy.info/view3/1576236/f9df2b694a9a96e43a0eeb35c1563fe0/)
Также примем такие условия:путь звеньевой,вагоны на втулках,вес состава 1800т,вес лока M=119т.ПТР 1987г,режим тяги для лока.
Решил проверить исходные данне по ПТР.Методом интерполяции по тяговой хар-ке получаем,что при 78км/ч тяга лока составит 5480кгс.По формуле 1.16 для
скорости 78км/ч w`=1.9+0.01v+0.0003v^2=1.9+0.01*78+0.0003*78^2=4.5 0кгс/т.Умножая на массу лока,получаем сопротивление:4.50*119=535.5кгс.П редполагая,что
сопротивление поезда складывается из сопротивления лока и вагонов,получаем сопротивление вагонов 5480-535.5=4944.5кгс.Делим на вес вагонов и получаем
удельное сопротивление вагонов:w``=4944.5/1800=2.75кгс/т.По формуле 4.1 получим массу состава при 78км/ч,убрав уклон:
http://i.piccy.info/i5/41/62/1576241/2_500.jpg (http://piccy.info/view3/1576241/e3eceddd6417f4180fa9e041a2c05a85/)
Q=(5480-4.50*119)/2.75=1798т.Также можно проверить w=w`+w``->2.75*1800+4.50*119=4950+535.5=5485.5кгс.Поч и сошлось.
Для расчёта коэффициентов в ТРС предлагаю использовать принцип равенства соответствующих членов уравнений в ТРСе и ПТРе.В теории после вычислений
сопротивлений по полным формулам с расчитанными коэфф. в ТРСе и ПТРе они должны быть равны.
Локомотив.
Из полной формулы Девиса R = (2.3wn+29n) + bwnV + CAV2 + 20wn*G нам надо узнать:
n=нечто между кол-ом осей ПС и коэффиц.трения покоя от осей.В описании формулы Девиса позиционируется как количество осей,т.е. целое число-number of
axle,но в игре может принимать любые значения.
b=moving-friction-coefficient,
С=air-drag-coefficient.
w=q(ПТР)тонн,-Нагрузка на одну ось.В игре является,видимо,динамическ им,потому как нигде не вводиться вручную.Рассчитывается как М/n=w,где М-полная масса
ПС,т.
Из формулы 1.16 мы имеем:w`=1.9+0.01v+0.0003v^2=1.9+0.01*78+0.00 03*78^2=4.50кгс/т для скорости 78км/ч.Приравняем части уравнений:
R=(2.3wn+29n)=1.9,т.к. они остаются при скорости 0км/ч.Но т.к.слева мы имеем фунты,а справа кгс/т,то приведем к виду: R=(2.3wn+29n)=w`*M*2
R=(2.3wn+29n)=1.9*119*2->(2.3wn+29n)=452.2фунта.
Небольшое отступление.Почему 1кг=2фунта,когда 1кг=2.2046 фунта?Во первых в уклоне Девиса 20wn*G=qn*i,где стоит 20,а не 22,046,во вторых
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pound: Во многих европейских странах, использующих метрическую систему, в обиходе используется так называемый «метрический фунт»
(нем. Pfund, фр. livre, нидерл. pond), равный 0,5 кг,и в третьих:при проверке в игре у меня фактические результаты больше совпадали с расчетными при 2,а не
2.2046,хотя надо уточнять.
Итак дальше:откуда n=R/(2.3w+29)=452.2/(2.3*19.83+29)=452.2/74.609=6.06 (где w=119/6=19.83).Принимаю n=6.0.
bwnV=(0.01*V)*2M,где V-мл/ч(78км/ч=48.46мл/ч),
b*19.83*6*48.46=(0,01*78)*2*119,
b*5766.74=185.64,
b=0.032
CAV^2=(0.0003*V^2)*2M,
C*90*48.46^2=(0.0003*78^2)*2*119,где А=90 кв.футов(для примера)
C*211353.44=434.4,
C=0.0020
По формуле Девиса R=(2.3*19.83*6+29*6)+0.032*119*48.46+0.0020*90*48. 46^2=447.7+184.54+422.7=1054.94ф.,1054.94/2=527.47кгс.По ПТР 535.5кгс.
Вагон.Состав весом 1800т состоит из 22 вагонов массой 25.5т.Загрузка:21 вагон-40шт."Товары",М=81.5т,q=20.375т.;1 вагон-45шт,М=88.5т
Расчет проводим аналогично,согласно формулы 1.1:
http://i.piccy.info/i5/59/62/1576259/3_500.jpg (http://piccy.info/view3/1576259/3f111223552f5618ce7e7690eae823bc/)
Разобъём формулу на три части,которые в сумме дадут w``:
0.23+(2.66/q) 0.23+((2.66+0.1*V)/q) 0.23+((2.66+0.0025*V)/q),каждую из которых будем домнажать на 2М для перевода в футы:
w``=0.23+(2.66/20.375)=0.36*81.5*2=58.68lb
n=58.68/(2.3*20.375+29)=0.77
bwnV=0.23+((2.66+0.1V)/q)
b*81.5*48.46=(0.23+((2.66+0.1*78)/20.375))*81.5*2
b*3949.49=121.17
b=0.0307
CAV^2=0.23+((2.66+0.0025*V^2)/q)
C*90*48.46^2=(0.23+((2.66+0.0025*78^2)/20.375))*81.5*2
C*211353.44=180.93
C=0.000856
По формуле Девиса R=(2.3*81.5+29*0.77)+0.0307*81.5*48.46+0.000856*90 *48.46^2=511.95lb,откуда 511.95/2=255.98кгс или 3.14кгс,т
255.98*21вагон=5375.58кгс,
3.14*88.5=277.89кгс
R=5375.58+277.89=5653.47кгс.По ПТР дожно быть вместе с локомотивом 5480кгс.????????
Испытания.
При данных коэффициентах,вбитых в конфиги,поезд на площадке едет ~78км/ч,на 9%о подъёме-21км/ч.Вагон массой ~88т на 0.9%о-трогается,но не разгоняется,на
1%о-движется с ускорением.
Скажу сразу,что 100% точной технологии,у меня вычислить не получилось.Она оказалась очень близкой к ПТР,но все параметры выполняются.Где зарыта погрешность,пока не знаю,буду искать.
Скорее всего и не получится,т.к. у нас масса обратно пропорциональна,у них прямо пропорционально.Главное,чт обы хотя бы приблизиться.
замечания многих юзеров ТРСа по поводу "тугости" поездов,связано также с не совсем корректно написанной тяговой к локомотивам,с которыми ездят составы.
Проблема не в тяговой.Проблема в том,что на выбеге,с уклона,с дефолтными настройками,состав затягивался,вместо того,чтобы разгоняться.
w=q(ПТР)тонн,-Нагрузка на одну ось.В игре является,видимо,динамическ им,потому как нигде не вводиться вручную.
Я думаю,что даже и не считается,т.к. есть тег "mass".
Почему 1кг=2фунта,когда 1кг=2.2046 фунта?Во первых в уклоне Девиса 20wn*G=qn*i,где стоит 20,а не 22,046
Ты думаешь 20 это перевод в фунты?Т.е. на площадке,G=0,фунты превращаются в тонны?
А я думаю,что это двойное ускорение,из-за того,что:во-первых,они считают уклон в промилле;во-вторых,они учитывают массу.
А фунты,думаю,учтены в коэффициентах.
А ты правильно вычисляешь оси? Здесь у тебя
n=R/(2.3w+29)=452.2/(2.3*19.83+29)а,здесь ты сам себя проверяешь
По формуле Девиса R=(2.3*19.83*6+29*6)+0.032*119*48.46+0.0020*90*48. 46^2=447.7+184.54+422.7=1054.94ф.
Т.е R=452,2=447,7 То же самое и с вагонами.
И,ещё,по поводу расчетов осей для лок-ов.Беру ТЭП70,с массой 130т,с 6 осями,считаем:R=2,3*130+29*6=473 Уклон=G=473/(20*130)=0,18 Т.е. с 0,19 тепловоз должен покатиться,но он не покатится даже с большего уклона.Так что,я думаю,в расчете лок-ов либо другие коэфф.,либо другая формула.
В общем,я считаю,данный способ расчета(через тягу) не очень удачным,т.к.:данные подогнаны под частный случай и при неизвестном кол-ве,загруженности и виде вагонов.Отсюда у меня назрел вопрос:а как Trainz рассчитывает тягу?
.Вагон массой ~88т на 0.9%о-трогается
Странно!?Он этого делать не должен G=(2,3*88+29*0,77)/(20*88)=0,12 т.е он должен начать движение с 1.3 тыс.
Я думаю,что даже и не считается,т.к. есть тег "mass".к нему прибавляется масса груза.
Это-то понятно.Я,просто,к тому,что нагрузка на ось не просчитывается.
SHEP Rom
02.06.2011, 16:27
Demm, спасибо за рецензию и замеченные непонятки.Постараюсь ответить на все твои замечания,но чуть позже.Если что ещё что вызовет вопросы,обязательно пиши.Нужна пища для мозгования.Одна голова-хорошо,а две лучше.
Kompozitor
02.06.2011, 17:42
замечания многих юзеров ТРСа по поводу "тугости" поездов
Многие со мной не согласятся, но есть ощущение, что в ТРС не совсем правдоподобно передается масса ПС.
Как только ставишь хотя бы локу массу раза в 4-5 больше, то всю "тугость" как рукой снимает. И ощущение "многотонности" появляется.
SHEP Rom
02.06.2011, 18:15
Kompozitor, попробуй мои последние настройки из поста#190.Потом опишешь,на что похоже,по сравнению с дефолтными.
-- Добавлено пользователем в 18:15 -- Предыдущее сообщение было в 18:13 --
Вопрос Володе TRamу:как думаешь,могут использоваться разные формулы или коэфф. в формуле для локов и вагонов?
Как только ставишь хотя бы локу массу раза в 4-5 большену так электровоз резервом может дать фору даже некоторым гоночным машинам...
А ты говоришь "многотонности". Боязни просто нет выдавить контроллер на максимум и свояк на 4 атмосферы. В действительности это психологиески сложнее (дрожание кузова, звук скрипа).
как думаешь,могут использоваться разные формулы или коэфф. в формуле для локов и вагонов?ну это знает только ауран, если вообще знает... Физика которой мы пользуемся написана в 2002ом, уже 10 лет прошло.
SHEP Rom
02.06.2011, 18:24
Володь,а ты что скажешь по методике?Уже катал?
Нужна пища для мозгования.Одна голова-хорошо,а две лучше.
И я,того же мнения!
Многие со мной не согласятся, но есть ощущение, что в ТРС не совсем правдоподобно передается масса ПС.
Как только ставишь хотя бы локу массу раза в 4-5 больше, то всю "тугость" как рукой снимает. И ощущение "многотонности" появляется.
Всё может быть.Знать бы точную формулу расчёта лок-ов.В наших формулах масса для одиночного лока вообще не учитывается,только при расчёте сопротивления состава.
могут использоваться разные формулы или коэфф. в формуле для локов и вагонов?
Я думаю,что да.Я прописал вагону engine 1,и физика изменилась.
ну это знает только ауран, если вообще знает...
TRam_,а нарыть,нет не какой возможности.Может американец знает?
Kompozitor
03.06.2011, 13:20
.Я прописал вагону engine 1,и физика изменилась.
Ты сделал МВПС. То есть, если вагоны будут иметь нулевые троттли, то нет, но при управлении автопилотом - самая настоящая "электричка" - все вагоны станут локами и будут двигаться одновременно, без реакций в составе.
Если же у вагонов с "engine 1" стоит "max accell 0", то бот никак не сможет сдвинуть состав с места, видимо среднее значение всех "акселлераций" в составе срабатывает.
Kompozitor,я это сделал лишь для испытаний.Не в коем случае так не оставлю!Дело в том,что если вагону,который только что скатывался,поставить "engine 1",он не покатится,что подтверждает мои догадки о разных расчётах сопротивлений лок. и вагонов.Машинисты и боты в испытаниях участия не принимают.
Kompozitor
03.06.2011, 14:36
Машинисты и боты в испытаниях участия не принимают.
В этом смысле тоже не лишне проверять, т.к. одни и те же вагоны в сессии может тянуть и Машинист и игрок.
Не,это я уже не потяну.Тут хотя бы с вагонами справится.
SHEP Rom
03.06.2011, 20:01
Ты думаешь 20 это перевод в фунты?Т.е. на площадке,G=0,фунты превращаются в тонны?
А я думаю,что это двойное ускорение,из-за того,что:во-первых,они считают уклон в промилле;во-вторых,они учитывают массу.
А фунты,думаю,учтены в коэффициентах.
По поводу 20 я только предположил,и насколько я понимаю при G=0,фунты от уклона также =0.w=тонны,n=типа штуки,G=без размерности,то откуда взяться здесь фунтам.В остальных членах есть или постоянный коэфф. или не метрическая величина.
А ты правильно вычисляешь оси?
Математически формула правильная.Другой вопрос,что стоит в правой части уравнения.Математик с меня,скажем так,не ахти,потому,к сожалению,подробнее не объясню.Я высчитал так.Но такой момент:конечные сопротивления по ПТР и ТРС почти совпадают,535~527.Откуда разница внутри расчётов я не знаю.Другого метода расчёта n пока не придумал,особенно касается вагонов.Предлагай другое,будем думать.
И,ещё,по поводу расчетов осей для лок-ов.Беру ТЭП70,с массой 130т,с 6 осями,считаем:R=2,3*130+29*6=473 Уклон=G=473/(20*130)=0,18 Т.е. с 0,19 тепловоз должен покатиться,но он не покатится даже с большего уклона.Так что,я думаю,в расчете лок-ов либо другие коэфф.,либо другая формула.
По поводу формулы или коэфф. читай ниже.
По поводу лока:а с чего ты взял,что он должен покатиться?Забыл,что покатиться и ехать вещи разные.Вспомни,в ПТР даны формулы трогания и движения вагонов(порожних и груж).По локам трогания не даны,к сожалению.Имеем эти:
http://i.piccy.info/i5/23/40/1584023/p0017_240.jpg (http://piccy.info/view3/1584023/e358443a677bd4a239d7e4467a04c2e6/)
1.9-это сопротивление в режиме тяги.На холостом ходу это уже 2.4.Теперь представь сопротивление при трогании.Наверное около 3.Так что по ПТР он и не должен трогаться.
Посмотрим на это глазами ТРС:оставим только n=6,остальное поставим в 0,масса 130т.Тогда Rстат=2.3*130+29*6=473.Посчитаем силу от уклона в1.9 и 2.4:F(1.9)=20*130*0.19=494, F(2.4)=20*130*0.24=642.Проведя эксперименты в игре,имеем: при обоих уклонах лок стоит,и если его чуток толкнуть,он начинает набирать скорость в соответствии с уклоном.
Отсюда вытекает интересный факт:ТРС понимает сопротивление при трогании,отличное от сопротивления при движении?Если да,то полагаю что к трению покоя прибавляет какой-то процент.
Странно!?Он этого делать не должен G=(2,3*88+29*0,77)/(20*88)=0,12 т.е он должен начать движение с 1.3 тыс.
Согласен,не должен.Но он же едет.И для выяснения этого был проведен ряд экспериментов.
Для выяснения,какой коэфф.,1.3 или 2.3,применяется в формулах и есть ли разница по ним для лока и вагона было принято следующее:
все массы родные,коэфф. которые вычислил(n,b,C).Вопрос о их идентичности ПТР пока во внимание не берём,не суть.Вагон массой 81.5т-"товары" 40шт.Скорость-78км/ч.
Пересчитаем полное сопротивление для вагона при 1.3 и 2.3 и соответсвующие им уклоны:
R(2.3)=511.95 lb, G=511.95/(20*81.5)=0.31 %,
R(1.3)=430.45 lb, G=430.45/(20*81.5)=0.26 %.
Строим уклоны 0.31% и 0.26% длиной не менее 20км,в начале уклона делаем небольшую горку для предварительного разгона,ставим по вагону.В DCC отпускаем ручник,переходим в машиниста и ждём минут 15.Под конец спуска имеем скорость:на 0.31% - 85 км/ч,на 0.26% - 79 км/ч(по HUDу,врет +1).
Аналогично для лока:
R(2.3)=1054.94 lb, G=1054.94/(20*119)=0.44%,
R(1.3)=924.4 lb, G=924.4/(20*119)=0.38%.
Разгоняем лок под тягой до 75км/ч,контроллер в ноль,ждём минут 15, и имеем:
на 0.44% - 79 км/ч,
на 0.38% - 74 км/ч.
Итого имеем:для лока -2.3,для вагона -1.3.Вроде считается по Девису.
то откуда взяться здесь фунтам
Формула построена сразу в фунтах:большие коэфф. и способ расчёта.
Но такой момент:конечные сопротивления по ПТР и ТРС почти совпадают,535~527.Откуда разница внутри расчётов я не знаю.Другого метода расчёта n пока не придумал,особенно касается вагонов.Предлагай другое,будем думать.
Нужно оси округлять до двух знаков после запятой,весьма значимые цифры,проверял в игре.По твоим расчётам:R=2.3*19.83*6.06+29*6.06=452.13
Другой вопрос в том,считает ли игра нагрузку на ось или сразу берет массу из конфига?Тогда R=2,3*119+29*6,06=449,44 А это означает,что оси нужно рассчитывать по другому.Я думаю,что всё же сразу берет массу и поэтому считаю так:n=(R-2.3*m)/29
Получаем:n=(452.13-2.3*119)/29=6.15 ; R=2.3*119+29*6.15=452.05
По поводу лока:а с чего ты взял,что он должен покатиться?Забыл,что покатиться и ехать вещи разные.
Отсюда вытекает интересный факт:ТРС понимает сопротивление при трогании,отличное от сопротивления при движении?Если да,то полагаю что к трению покоя прибавляет какой-то процент.
Согласен.Но так как нам известна только одна формула,я считал по ней,и только таким способом мог проверить правильность расчётов.Попробую по толкать.
или сразу берет массу из конфига?берёт массу из конфига и прибавляет к ней массу груза, наполняющего вагон. В формуле Дэвиса фигурирует только произведение осевой нагрузки на число осей, что есть масса вагона.
TRam_,спасибо!Получается мои расчеты осей вернее?Я имею ввиду только формулу расчета осей,без расчета сопротивления.
-- Добавлено пользователем в 17:32 -- Предыдущее сообщение было в 16:16 --
Согласен,не должен.Но он же едет.И для выяснения этого был проведен ряд экспериментов.
А если ещё учитывать что на стоячий вагон в игре действуют дополнительные силы сопротивления,о чём ты говорил ранее,то он должен покатится с ещё большего уклона.А значит где-то ошибка в расчётах.
n=58.68/(2.3*20.375+29)=0.77Первая из них - коэфф. 2,3 в расчёте вагона.
w``=0.23+(2.66/20.375)=0.36*81.5*2=58.68lb
n=58.68/(2.3*20.375+29)=0.77
Посчитаем сопротивление по нашей формуле на скорости 0 км/ч,можно и на скорости 1 км/ч,не важно,разница будет не велика,а считать с 0 удобнее.
w=0,7+((8+0,1*0+0,0025*0^2)/20,375)=1,09
R=1,09*81,5*2=177,67 ; А у тебя 58.68.
И ещё:
b*81.5*48.46=(0.23+((2.66+0.1*78)/20.375))*81.5*2
Почему у тебя слева Тонна/Миль/ч а справа Фунт/Км/ч? Ведь должно быть:Тонна/Миль/ч=Тонна/Км/ч
Для выяснения,какой коэфф.,1.3 или 2.3,применяется в формулах и есть ли разница по ним для лока и вагона было принято следующее:
Не понял доказательства!Вагон не разгонялся на 0.26% более 78км/ч, или разогнался до 78км/ч за 20км,или разогнался до 78км/ч за 15 мин?
SHEP Rom
05.06.2011, 01:45
Не понял доказательства!
Извеняюсь,посчитал что понятно изложил.Постараюсь пояснить.
По поводу что и зачем считаем,я так понял,ты разобрался.Для вагона имеем два уклона:для коэфф.1.3 и для 2.3.Вопрос состоит в след.:на каком из них будет достигнута расчётная продолжительная установившеяся скорость 78км/ч?На том,который рассчитан по формуле с коэфф.,применяемом в игре.Все остальные составляющие уравнения одинаковы в обоих случаях,за исключением уклона.
Протяженность спуска к расчету скорости не имеет никакого отношения.Просто спуск менее 20 км не обеспечивал стабилизацию скорости на одной величине.Он просто короткий.Можно сделать хоть и 100км,стабилизация скорости на нем будет 100%,но время прохождения пути неоправданно долго.Реально можно сделать 30км-хорошее соотношение точность-время.
Время 15 минут указал просто для справки:за примерно это время вагон проезжал весь спуск-20км.При расчётах не используется и ничего не означает.
Ход испытаний,я думаю понятен.Добавлю,что ускорения времени достижения максимальной скорости на уклоне(или уменьшения расстояния),необходим предварительный разгон вагона с уклона прим. 25 промилле,так чтобы при входе его на основной спуск скорость составляла прим. 75км/ч.Аналогично и для лока.
Результаты.Рассмотрим спуск в 0.31%.Вагон входит на спуск при скорости,предположим,75км/ч.По мере движения вниз,скорость начинает увеличиваться,и довольно быстро пересекает отметку 79км/ч,и продолжает увеличиваться,и на конец 20км спуска составляет прим.85 км/ч.Хотя по расчёту должна была составлять 78км/ч.Значит скатывающая сила больше сил сопротивления вагона,и рассчитаное сопротивление не соответсвует реальному в игре.Реальное сопротивление,рассчитанно игрой при введённых известных коэфф.,меньше,потому вагон получает дальнейшее ускорение.Отсюда получается,что меньшим является невидимый нам коэфф.:или 2.3 или 29 или 20 в уклоне.Т.к. под вопросом,исходя из сказанного TRamом,было 2.3 или 1.3,решил пересчитать для 1.3.
На спуск 0.26% вагон входит со скоростью прим.74км/ч и постепенно начинает набирать скорость,довольно медленно.И примерно после прохождения вагоном 3/4 пути скорость устанавливается 79км/ч и не изменяется до самого конца спуска.Если начальную скорость поднять чуть,то скорость 79км/ч достигнется раньше и вагон пройдёт больший путь с неизменной скоростью.При коэфф. 1.3 результат подтверждён в игре,т.е. игра рассчитала то же,что и мы.Кстати,ещё проверял с повышенной скоростью входа на спуск:прим.83км/ч.Через какое-то время скорость стабилизировалась на 79км/ч.По ощущениям это произошло гораздо быстрее,чем при наборе скорости до 79км/ч.
Аналогично всё было сделано и для лока.Но скорость фактическая оказалась равная расчетной при коэфф.2.3.
Пока так.Над остальными твоими вопросами надо подумать,а по вагону понял,что лажа.
Продолжаю занятия по занимательной математике.
На этот раз взялся за пассажирские вагоны, только без учета генераторов, т.к. не представляю себе как их можно учитывать по формуле Девиса, потому что при скорости от 0 до 20 км/ч, по ПТР они не учитываются, видимо из-за того, что генераторы включаются только при определенном числе оборотов, а с ростом скорости сопротивление падает. Но т.к. коэфф. в формуле для пасс. вагона больше, чем для грузового, буду считать что генераторы учитываются.Вагон массой 50т.
Формула из ПТР: w=0.7+((8+0.18V+0.003V^2)/q)
где w - сопротивление, q - нагрузка на ось =50/4=12,5т.
Представляю её в виде:w=0,7+8/q+0,18V/q+0,003V^2/q
При скорости 0км/ч получаем:w=0,7+8/q ,то есть постоянное сопротивление вагона.Отсюда можно вычислить кол-во осей.
w=0,7+8/12,5=1,34
R=20*m*0,134 или R=1,34*2*m R=134 lb(фунта)
где m - масса вагона, 0,134 - уклон в промилле для уравновешивания сопротивления, 2 - два фунта в одном кг.
n=(R-1,3*m)/29=(134-1,3*50)/29=2,379310 округляю до 2,38 т.е. n=2,38
Затем вычисляю коэфф. зависящие от скорости, при V=1км/ч, и перевожу их в фунты.
К1=0,18/q=0,18/12,5=0,0144 =0,0144*2*m=0,0144*2*50=1.44
Т.к. в формуле Девиса первый коэфф. зависит от массы,а у нас нет,а также скорость в милях получаем:
К1=1,44/m/0,62=1,44/50/0,62=0,046 где 0,62 - миль/ч в одном км/ч
Т.е. b=moving-friction-coefficient=0,046
К2=0,003/q=0,003/12,5=0,00024
Т.к. игра считает в миль/ч,то квадрат скорости будет всегда меньше,чем в формуле ПТР.Для уравнивания этих значений не придумал лучший способ,чем деление на квадрат 0,62 миль/ч.При таком способе значения получаются наиболее равными.
K2=(0,00024*2*m)/0,62^2=(0,00024*2*50)/0,62^2=0,062
Т.е. С=air-drag-coefficient=0,062
A - surface-area принимаем =1, просто чтобы не заниматься лишней математикой, т.к. для нас важно произведение С и А.
Получилось:
n- axle-count - 2,38
b - moving-friction-coefficient - 0,046
С - air-drag-coefficient - 0,062
A - surface-area - 1
Делаю проверку на любой скорости,на любом уклоне.Например V=80км/ч=49,7миль/ч ; i=(-5)тыс=(-0,5)промиле
w=(0,7+((8+0,18*80+0,003*80^2)/12,5))+(-5)=-0,972
R=1,3*50+29*2,38+0,046*50*49,7+0,062*49,7^2+20*50* (-0,5)=-156,07/2/50=-0,985
Как видно несоответствие небольшое,только из-за разницы квадратов скоростей,и сопротивление в игре всегда будет чуть меньше ПТР.
Проверку расчётов проводил по формуле пути.Скатывал вагон и через каждый км засекал скорость,затем рассчитывал путь по ПТР.Результаты сошлись.
Круто :) . Можешь в мои настройки прописать и выложить под своим куидом. А мож я сделаю новую версию с твоими числами :)
TRam_, делай лучше ты, т.к. большинство вагонов используют твой куид - чтобы не перебивать все вагоны.Цифры я могу предоставить на любой вагон и лок., у меня все формулы в маткад вбиты, расчет производится за секунду.Но прежде есть вопросы:
1.Для более точных расчетов хотелось бы узнать как Трейнз переводит в фунты и в мили.В смысле - сколько знаков после запятой?
2.Что касается пасс. вагонов - я не смотрел точные веса вагонов,а взял из конфига.А ведь у плацкартного вес, наверно, меньше, чем у купейного.А значит нужно под них делать разные спеки.
3.Пасс. то сильно не загрузишь,поэтому различия сопротивлений между гружёным и порожним будут не большие.А вот что делать с грузовыми? Рассчитывать по формуле груженого,но с весом порожняка, или брать некий средний вес? При таком среднем расчете порожняк будет катиться чуть лучше, гружёный чуть хуже, средне груженый по ПТР.
4.Не разберусь что делать с локами.В ПТР только одна формула, не зависящая от числа секций, т.е. чем больше секций, тем больше вес, тем меньше сопротивление.Кстати, в игре, как показала проверка по формуле пути, локи просто бешеные,и их нужно "затягивать".
WearsPrada
11.06.2011, 11:06
О, новые расчеты, здорово!
Даешь обновление!
о да, интересно будет сравнить их с реальными
Миля, думаю, стандартная - 1600 метров.
А вот что делать с грузовыми? Рассчитывать по формуле груженого,но с весом порожняка, или брать некий средний вес?считать и настраивать для полностью гружёного вагона (который 90 тонн). При этом порожняк, может, будет иметь сопротивление меньше реального, но это менее важно, чем превышенное сопротивление у гружёного.
Миля, думаю, стандартная - 1600 метров.
Миля - 1,609344км ;км - 0,621371192237334 ; 1000м/1600м=0,625 Тогда оставлю 0,62, нечто среднее.
считать и настраивать для полностью гружёного вагона (который 90 тонн). При этом порожняк, может, будет иметь сопротивление меньше реального
Порожний вагон массой 22т на площадке при V=0 w=1,245 ; груженый 90т w=0,833 ; среднее 45т w=0,967 Вот такой получается разброс.
Slavik_ЭП1м
11.06.2011, 15:40
А мож я сделаю новую версию с твоими числами
Вова,делай свою версию:yes:,дабы на всех вагонах куид зависимостей не перебивать,а вагонов у многих не малое количество =)
SHEP Rom
11.06.2011, 20:05
Вообщем таки дела: считаю почти по твоей технологии, об этом позже, получаю некоторые значения всех коэфф. Суммарное сопротивление состава(вагоны +лок)по Девису совпадает с полным по ПТР, уклоны по Девису для движения с расчётной скоростью совпадают с уклонами по ПТР, короче по расчётам всё класс. Узнаём из тяговой, с какой скоростью на площадке при данном сопротивлении должен ехать состав. Расчётное имеем.
Переходим к испытаниям. Вот здесь начинаются приколы.
Состав движется на площадке по прямой с расчётной скоростью. Зачёт.
Строим расчётный спуск для лока, ставим лок, запускаем, и предположим, при расчётной скорости 78км/ч, лок едет 85-87 км/ч. Не зачёт.
Вагон при расчётной скорости 78 км/ч и едет 78 км/ч. Зачёт.
:wacko2:. Где я недоганяю?
А ты с локом что-нибудь делал? Я ,пока, не знаю как правильно рассчитывать лок-вы.Я делал для ТЭП 70, у меня получилось 15,569 осей,и тогда он едет правильно.Но у 2ТЭ116 по ПТР будет такое же сопротивление, о чем я писал выше, и у 4ТЭ опять же будет такое же сопротивление.А общее сопротивление состава будет меньше,чем больше будет вес лока.А коэфф. для локов у меня всё же получился 1,3 а не 2,3.
SHEP Rom
11.06.2011, 20:47
Та здрасьте,одинаковое сопротивление у 6-и и 24-х осей. Мы же по ПТР получаем УДЕЛЬНОЕ сопротивление. Надо множить на большую массу: напр.w=2 кгс/т. Для 1 секции ТЭ10:2х139т, для 2-х секций: 2х278т, для 3: 2х417 и т.д.
А ты с локом что-нибудь делал?
Делал, конечно. Испытываю с n=6.15, b=0.032, c=0.00205, А=90. М62. С площадью А равной 1 не согласен. Ищи, как решать с реальными значениями.Потом для разных вагонов можно будет менять.
А коэфф. для локов у меня всё же получился 1,3 а не 2,3.
Да ты что! Придётся опять перепроверять. Как я получил, уже писал. Попробую что-то новое придумать. Ну а в вагонах 1.3 получается?
А то,что в предыдушем посте описал, такое не встречалось?
Та здрасьте,одинаковое сопротивление у 6-и и 24-х осей. Мы же по ПТР получаем УДЕЛЬНОЕ сопротивление. Надо множить на большую массу: напр.w=2 кгс/т. Для 1 секции ТЭ10:2х139т, для 2-х секций: 2х278т, для 3: 2х417 и т.д.
И куда ты эти значения вставляешь? Сопротивление 1 секции =278кгс, уклон=278тыс или уклон*массу. Вообще то в ПТР всё считается в удельных сопр. Т.е. основное удельное сопр. для одной секции =(2*139)/139 .Хотя если тебе не лень можешь всё умножать на массу.
Делал, конечно. Испытываю с n=6.15
Не знаю как ты вычислял оси, но для того,чтобы М62 без состава соответствовала ПТР нужно ставить 10,259 осей при 2,3 или 14,362 при 1,3.
С площадью А равной 1 не согласен. Ищи, как решать с реальными значениями
А чего тут решать то? Дели С на А и всё.
Ну а в вагонах 1.3 получается?
Да.
А то,что в предыдушем посте описал, такое не встречалось?
Нет.
-- Добавлено пользователем в 22:48 -- Предыдущее сообщение было в 22:42 --
Потом для разных вагонов можно будет менять.
Для этого тебе придется в ВНИИЖТ обращаться, чтобы они дали коэфф. для всех видов вагонов.
SHEP Rom
11.06.2011, 22:19
И куда ты эти значения вставляешь? Сопротивление 1 секции =278кгс, уклон=278тыс или уклон*массу. Вообще то в ПТР всё считается в удельных сопр. Т.е. основное удельное сопр. для одной секции =(2*139)/139 .Хотя если тебе не лень можешь всё умножать на массу.
Не знаю как ты вычислял оси, но для того,чтобы М62 без состава соответствовала ПТР нужно ставить 10,259 осей при 2,3 или 14,362 при 1,3.
Для М62: w=1.9 кгс/т(для первого члена уравнения), w=1.9*119=226.1 кг, 226.1*2=452.2 lb, n=(R-2.3*M)/29=(452.2-2.3*119)/29=6.15 типа осей.
уклон=278тыс
Уклон в том примере будет 2 промилле или 0.2% по ТРСному. Причем уклон 0.278.?
-- Добавлено пользователем в 22:19 -- Предыдущее сообщение было в 21:59 --
Для этого тебе придется в ВНИИЖТ обращаться, чтобы они дали коэфф. для всех видов вагонов.
Я думаю, что ты согласен, что сопротивление от воздуха у пустого полувагона и безбортовой пустой платформы различается в разы? Думал реализовать в игре через разное А.
Для М62: w=1.9 кгс/т(для первого члена уравнения), w=1.9*119=226.1 кг, 226.1*2=452.2 lb, n=(R-2.3*M)/29=(452.2-2.3*119)/29=6.15 типа осей.
Для режима тяги согласен.А для выбега w=2,4кгс/т ; w=2,4*119=285,6 кг; 285,6*2=571,2 lb ; n=(571-2,3*119)/29=10,258
Считаем для 2М62 w=2,4*238=571,2 ; 571,2*2=1142,4 ; n=(1142,4-2,3*238)/29=20,51 Ну и делим на две секции.
Уклон в том примере будет 2 промилле или 0.2% по ТРСному. Причем уклон 0.278.?
У тебя сопротивление получилось =278,для его уравновешивания нужен уклон 278 тыс(278метров на 1 км); 27,8 по ТРСному.
Я думаю, что ты согласен, что сопротивление от воздуха у пустого полувагона и безбортовой пустой платформы различается в разы? Думал реализовать в игре через разное А.
Конечно согласен.Я тоже думал что получится делать разные площади.Но ПТР дает средние значения полученные опытным путем не взирая на расположение вагона в составе,ветер,температуру воздуха и т.п.
SHEP Rom
11.06.2011, 23:05
На этот раз взялся за пассажирские вагоны, только без учета генераторов, т.к. не представляю себе как их можно учитывать по формуле Девиса, потому что при скорости от 0 до 20 км/ч, по ПТР они не учитываются, видимо из-за того, что генераторы включаются только при определенном числе оборотов, а с ростом скорости сопротивление падает.
Мысли вслух: посчитать сопротивление от генератора по ПТР, и добавить к b (будет меняться от скорости). Без нагрузки от генератора- значит централизованное электроснабжение
Мысли вслух: посчитать сопротивление от генератора по ПТР, и добавить к b (будет меняться от скорости)
И как его посчитать, если скорость обратно пропорциональна сопротивлению, т.е. с ростом скорости сопротивление падает? А произведение b и скорости увеличивает сопротивление.
Без нагрузки от генератора- значит централизованное электроснабжение
Ну во-первых я писал, что коэфф. в формуле для пасс. больше, чем для грузовых, 0,7+8/q против 0,7+3/q.Во-вторых будем считать что дует попутный ветер или часть генераторов не работает.
SHEP Rom
11.06.2011, 23:35
Для режима тяги согласен.А для выбега w=2,4кгс/т ; w=2,4*119=285,6 кг; 285,6*2=571,2 lb ; n=(571-2,3*119)/29=10,258
Считаем для 2М62 w=2,4*238=571,2 ; 571,2*2=1142,4 ; n=(1142,4-2,3*238)/29=20,51 Ну и делим на две секции
А я согласен для ХХ. Но скажи, а где ты собираешься его использовать: движение резервом-тяга, движение с составом-тяга. Если скриптёры предложат способ замены значений конфига во время игры, тогда будем рассматривать и режим ХХ. Пока я его не рассматриваю. Средние значения между тягой и ХХ выводить считаю бессмысленным.
У тебя сопротивление получилось =278,для его уравновешивания нужен уклон 278 тыс(278метров на 1 км); 27,8 по ТРСному.
http://i.piccy.info/i5/21/49/1614921/p0022_500.jpg (http://piccy.info/view3/1614921/f9b22c01f88fd337f021cc55e6fe56f8/)
Уклон в промилле равен уд.сопрот. в КГС/Т, а не кгс. Плюс подумай сам-30 промилле, или 3.0% по ТРС-да там скорость будет не 80, а 180км/ч. В примере я имел ввиду 2кгс/т, ну например.
Но ПТР дает средние значения полученные опытным путем не взирая на расположение вагона в составе,ветер,температуру воздуха и т.п.
По моему ПТР по поводу А вообще ни чего не даёт. Или я чего не доглядел?
Demm, по поводу генератора это только мысли, я даже формулу не помню по памяти, так, только видел, что она есть. Могу только сказать, что ее в основном уд.сопрот. не учтено,а так бы её не было.Потом надо будет посмотреть.
Сперва надо разобраться с локами и грузовыми гружеными. Я считаю сразу и для лока и для вагона, чтобы получить систему. Получишь систему, рассчитаешь любой ПС. Я мыслю так.
А я согласен для ХХ. Но скажи, а где ты собираешься его использовать: движение резервом-тяга, движение с составом-тяга. Пока я его не рассматриваю.
На спусках,при подъезде к красным,при подъезде к ограничениям скорости,при подъезде к платформам, при торможении: движение резервом - выбег, движение с составом - выбег.А вот тяга меня не интересует, мне пофиг если я буду ехать 77 км/ч вместо 78 км/ч .Буду считать что у меня хреновый дизель или хреново отрегулированы системы на электровозе, или тонкие бандажи.А вот катиться состав должен по любому, чуть хуже или чуть лучше расчётных по ПТР, здесь могут сказываться атмосферные явления и пр. Поэтому я тягу не рассматривал и рассматривать не буду.
Ты мне задал вопрос:
Строим расчётный спуск для лока, ставим лок, запускаем, и предположим, при расчётной скорости 78км/ч, лок едет 85-87 км/ч. Не зачёт.
Я тебе ответил.
Уклон в промилле равен уд.сопрот. в КГС/Т, а не кгс. Плюс подумай сам-30 промилле, или 3.0% по ТРС-да там скорость будет не 80, а 180км/ч. В примере я имел ввиду 2кгс/т, ну например.
1. Промилле - (от лат. pro mille на тысячу) тысячные доли какого либо числа, или
милли =(10^-3).Посмотри как в ПТЭ указываются уклоны.
Но во многих исчислениях принято применять десятую часть процента, как это делает ТРС.
Я, как бывший железнодорожник, привык общаться на языке тысячных, как это указывается в режимных картах.Т.е. 4 тыс(4м на 1000м)=0,4 ТРС=0,004 ПТЭ
2.Полное сопротивление от уклона W=1000*m*g*sin угла. Если эту формулу привести к удельному сопротивлению то и получится w=1000*i (в промилле). ПТР избавляет нас от этого действия, приводя уклон в промилле уже умноженный на 1000.
3.В примере ты мне показал, что полное сопротивление зависит от массы - 2*139=278кг. Согласен. Но куда ты его будешь вставлять? Если приводить к уклону - получается тебе нужен уклон 278 тыс=27.8 ТРС=0,278 промилле. Но это же бред. А значит тебе нужно рассчитать полное сопротивление от уклона, по формуле приведенной выше. Пожалуйста. Или снова рассчитать удельное сопротивление.
По моему ПТР по поводу А вообще ни чего не даёт. Или я чего не доглядел?
Коэфф. рядом с квадратом скорости. В него уже включено среднее А.
-- Добавлено пользователем в 17:32 -- Предыдущее сообщение было в 16:44 --
TRam_,если надо, то вот мои данные для 4-хосного, роликового, 90т вагона:
n- axle-count - 1,138
b - moving-friction-coefficient - 0,014
С - air-drag-coefficient - 0,052
A - surface-area - 1
Проверка:скорость 60км/ч=37,2 миль/ч ; уклон 5(ПТР)=0,5(ТРС) ; q=90/4=22,5
ПТР w=(0,7+(3+0,1*60+0,0025*60^2))+5=6,5
ТРС R=1,3*90+29*1,138+0,014*90*37,2+0,052*37,2^2+20*90 *0,5=1168,833 lb=1168,833/90/2=6,49
Если оси округлять, то лучше до n=1,39
SHEP Rom
12.06.2011, 16:46
Поэтому я тягу не рассматривал и рассматривать не буду.
Я считаю с точностью наоборот. Маленький пример: любители таскать длинные составы весом 5-7 тыс. тонн одной "Машкой" с места его хрен вообще стронут, а на подъёме лок сдохнет, если на него поставить данные ХХ. Плюс большую часть времени состав находиться под тягой. В игре мне так кажется.
Но пока это не суть важно. Хочешь считай ХХ, а я буду добивать тягу. Главное хоть что-то посчитать.Пересчитать ХХ или тягу при правильной системе, я думаю несложно будет. Но у меня закрадываются такие сомнения, что посчитать математически пока не получиться. Многого не знаем точно, как оно есть в игре.
В примере ты мне показал, что полное сопротивление зависит от массы - 2*139=278кг. Согласен. Но куда ты его будешь вставлять?
Полное удельное сопротивление никуда я не вставляю. Использую только для определения полного сопротивления состава для сравнения с результатом по Девису.
ТРС=0,278 промилле. Но это же бред Теперь согласен.
Коэфф. рядом с квадратом скорости. В него уже включено среднее А.
По идее может быть. Но что это нам даёт?
Блин, в предыдущем своём посте очепятался - округлять нужно до n=1,14
SHEP Rom
17.06.2011, 17:59
Парни, такой вопрос: я так понимаю, что в Треинзе весь ПС на роликах и пути везде бесстыковые?
Кто, что думает?
:ps:Нужно для расчётов.
я так понимаю, что в Треинзе весь ПС на роликах и пути везде бесстыковые?да.
SHEP Rom
27.06.2011, 15:01
Расчёт коэффициентов сопротивления движению ПС для конфигов в ТРС согласно ПТР.
n - axle-count ,
b - moving-friction-coefficient ,
c - air-drag-coefficient .
Практические расчёты
Локомотив М62 весом 119т, расчётная скорость 100км/ч на бесстыковом пути на режиме тяги:
- n : 7.75 ,
- b : 0.0284 ,
- c : 0.00126.
Результаты испытаний: уклон в 5.2 промилле протяжённостью 40 км локомотив проходит со скоростью 100км/ч, на уклоне 2.005 промилле после 36 минут движения и 6
км пробега скорость составляет 13 км/ч.
Для справки : коэфф. лока на звеньевом пути :
- n=7.75 ,
- b=0.0355 ,
- c=0.00151 .
Выполнение 100 и 10 км/ч-как и на бесстыковом.
Вагон 4-х осный весом 93.5т с тарой 25.5т , q=23.375т , А=90 lb , груз "Товары" 48шт.*1.4т=67.2т :
- n : 1.148 ;
- b : 0.0124 ;
- c : 0.0004604.
Результаты испытаний:
на уклоне 2.069 промилле после 40 км пробега скорость составила 100 км/ч
на уклоне 0.875 промилле после 8.5 км пробега и 40 минут скорость 11 км/ч.
Для проверки выше полученного на площадке , был составлен поезд:
- вагоны : 30шт. по 92.7т. с "Товарами" по 48шт. на вагон. Общий вес 2781т.
- локомотив М62-1675 1шт.
С предварительным разгоном с горки в начале пути после 40 км пробега на 15 позиции контроллера скорость составляла 80км/ч.
Для проверки на подъёме в 9 промилле был составлен поезд из 30 вагонов общим весом 1801т и 1 лок. Скорость на 10 км подъёме составила 21 км/ч.
Вагон порожний массой 25.5т с q=6.375 :
- n=0.616 ,
- b=0.135 ,
- c=0.0002348 .
Уклон для 100 км/ч - 6.8 промилле или 0.68% в ТРС.
Результаты : после 40 км пробега скорость 98 км/ч.
Вагон пассажирский массой 50т с нагрузкой 54 человека по 65 кг= 53.51т. :
- n=2.391 ,
- b=0,0385 ,
- c=0,0005294 .
Уклон для 160 км/ч-7.613 промилле или 0.7613% по ТРС.
Результаты: скорость после 40 км пробега- 161 км/ч.
tramwayz
11.07.2011, 16:02
Наконец-то я уберу сраный костыль в виде правила, вы доказали адекватную физику.
Slavik_ЭП1м
20.07.2011, 20:19
Что делать с тормозами, у меня "поток" всегда 10-12. И это бесконечно перезарядка не помогает компрессора не глохнут.
В общем, у SHEP Rom'а получилось очень хорошо, потому сделаю, чтоб его конфиг заменял мой. Всё оттестировано, скоро на сайте....
http://ifolder.ru/26189241
OlegKhim
07.10.2011, 09:40
Выложил в разделе :click: (https://trainzup.com/?p=3166) И не мешало бы его на DLS залить.
В общем, у SHEP Rom'а получилось очень хорошо
хм, протестим, не удивлюсь что после сложных расчетов тормоза окажутся далеки от реала.
хм, протестим, не удивлюсь что после сложных расчетов тормоза окажутся далеки от реалану, для того чтоб они были ближе к реальным (т.е. зависили от скорости) нужен скрипт. Пока что настраивался именно выбег.
Выбег был почти идеален со старыми настройками, и без всяких правил, хотя думаю и этот результат подойдет, в реале выбег очень разный у каждого поезда.
Slavik_ЭП1м
02.11.2011, 12:38
В общем, у SHEP Rom'а получилось очень хорошо, потому сделаю, чтоб его конфиг заменял мой. Всё оттестировано, скоро на сайте....
http://ifolder.ru/26189241
В Т12 вот что выдает:
Warning: Required tag 'full-throttle-speed' was missing and has been set to default.
Warning: Required tag 'maxvoltage' was missing and has been set to default.
Warning: Required tag 'throttle-notches' was missing and has been set to default.
Что это?
WearsPrada
02.11.2011, 12:48
Это какие то бесполезные теги. Скачай обновление с ДЛСа, Вова вроде заливал обновленные настройки и они же выкладывались вместе с рефрежираторами Дессау. Только перед установкой лучше удалить старые.
Slavik_ЭП1м
02.11.2011, 12:56
Скачай обновление с ДЛСа
Лёш, у меня ДЛС не пашет, залей на обменник))
WearsPrada
02.11.2011, 13:00
http://rghost.ru/28212861
<kuid2:400260:71008:3>
Slavik_ЭП1м
02.11.2011, 13:17
Все равно с этими предупреждениями, старые удалил и установил заново.
На предупреждения не обращай внимания. Пропущенные теги - "напряжение на тяговом генераторе" (у вагона нету дизель-генераторной установки), "количество позиций контроллера машиниста" (у вагона нету этого контроллера) и "максимально возможная скорость вагона" (вагон можно разогнать до любых скоростей, если толкать его например реактивным двигателем)
WearsPrada
09.12.2011, 12:55
Ребят, а в тяговой как то идет учет массы тележки?
масса тележки входит в массу тары вагона.
WearsPrada
09.12.2011, 14:19
масса тележки входит в массу тары вагона.
Значит тогда нужно будет переделывать массу вагона с учетом тележек..
Т.к. одна телега весит 4.4 тонны, соответственно 2Х4.4=8.8 т., значит если сталевоз имеет тарру с укрытием 28 т, то нужно прибавить еще 8.8 т? Итого для игры пишем в конфиг вагона 36600?
значит если сталевоз имеет тарру с укрытием 28 т, то нужно прибавить еще 8.8 т?нет, наоборот. Это значит что без тележек он будет весить 19.2 тонны. В конфиг - 28000.
Кроме того, как это всё совмещать со старыми тележками...
Заменить новой с куидом2.
Вова, где вагончики которые ты на длс собирался обновить?
Powered by vBulletin™ Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
