Тяговые к паровозам

**ТоХ** · 18.12.2015 10:02

SHEP Rom,
Это твоя тяговая, от СО. Выводы делай сам.

**Trainz Store** · 18.12.2015 10:02

**SHEP Rom** · 18.12.2015 16:51

Сообщение от ТоХ

Выводы делай сам.

Лень писать. Может быть пока...

**SHEP Rom** · 20.12.2015 00:05

Сообщение от ТоХ

Это твоя тяговая, от СО.

Да без разницы, чья тяговая, СО или Л.

Сообщение от ТоХ

Выводы делай сам

Выводы говоришь. А какие выводы можно сделать из нештатных ситуаций, которые ты показываешь? Только то, что эти ситуации есть. А вот по какой причине они возникают - кривой настройке или кривом расчете в игре, лично я понятия пока не имею. Да и доказать пока никто не собирается. Из всех вые приведенных скринов, что-то сказать может только тот, что со скоростью 19км/ч - учитывая неизвестность точных весов лока и состава, скорость паспортная, почти, как и отсечка, должна быть 0.65. Или тут как то по друому должно быть? На основании....?
А остальные ниочем - ну да есть такие приколы, я нигде вроде и не говорил, что нештатных режимов нету. Пока я на них внимания не обращаю, тут бы паспортные режимы настроить. А ты упорно хочешь показать кривость настройки, акцентируя внимание на нештатные режимы. Хотя Л при этом не выполняет четко расписанного штатного режима на подъёме - без него никуда и никак.
Да и у меня лок на площадке при всех возможных манипуляциях разгоняется до 140...150 км/ч, потом идет резкий обвал тяги, и скорость становится 110...115 км/ч. С составом на круге скорость не превышает 85км/ при Р=1, Е=0.4. Если Е дать меньше, будет наверное больше. А что не должно? На основании...?
На подъеме лок боксует, если Е<0.65, так же и на старте, если переборщить с регулятором. А что не должно? На основании...?

Я пытаюсь настраивать штатные паспортные режимы, которые трактованы в паспорте однозначно, а не так как тебе захотелось - то отсечка 0.2, то скорость 100500км/ч. И пока к этим режимам у меня есть вопросы, в основном по отоплению. С тягой проще - она однозначна. Даже если к этим режимам у меня не будет вопросов, а всевозможные приколы останутся, то так тому и быть - у меня нет оснований коцать штатные регламентные режимы в угоду решения режимов нештатных. Потому что в противном случае это уже будет не тот лок, к которому строится тяговая.
А вот что принимать за базовые настроечные режимы, тут надо понимать приоритеты параметров, что лавнее, а что может иметь отклонения.

Вот поэтому неважно, чья тяговая на скринах - показывать эти режимы не имеет смысла ни для какого отечественого паровоза.
А чтобы тут не расписывать всю теорию, на чем строится расчет живого лока, и настроика в игре (потому то это, можно сказать, одно и тоже), попалась мне хорошая книженция, из которой можно сделать выводы, насколько сходится то, что я писал раньше, и изложенное там. Я думаю, найти её труда не составит.

**Svetoruss** · 11.02.2016 14:26

Перевод "Гуглом" страницы: контейнер "steam", взятой с оф. сайта. Плюс мои добавки. (В чём разобрался ....ли?)

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:20 ----------

Пример моей тяговой к паровозу П36:

**Svetoruss** · 07.08.2016 08:52

На пробу тяговая для "Лебедянки":

https://yadi.sk/d/3XA9AsQytyqDW

и к ней звук паровоза:

https://yadi.sk/d/RkjyuTzOtyqFk

Обратить внимание на работу с сифоном! Кнопки "N"-открыть и "Shift + N"-закрыть.

---------- Сообщение добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:16 ----------

И ещё. В конфиге паровоза рекомендую заменит соответствующие контейнеры на эти:

Паровоз будет коптить как и положено паровозу

**AlexP** · 25.07.2017 23:21

Всем доброго времени суток.

У меня есть несколько вопросов по паровозам:
1) Насколько я понял в реальности сила тяги паровоза увеличивалась с увеличением отсечки, почему в игре обратный эффект?
2) В этой теме выкладывалась диаграмма тяговой паровоза серии Л. Согласно ей расчётная сила тяги Л-ки 22150 кгс при скорости 21 км/ч и отсечке 0.65. При такой силе тяги на подъёме 9 тысячных вес состава будет, примерно, 2085т. А в книге Ракова вес состава для Л-ки на подъёме 9 тысячных - 1750т. Как это понимать?
3) Как вообще ориентироваться в диграммах для паровозов? Что означают кривые выше расчётной кривой? При каком положении регулятора достигается расчётная(максимальная) сила тяги? Включён ли сифон и при какой скорости он должен отключаться?

**TRam_** · 26.07.2017 01:05

Сообщение от AlexP

в реальности сила тяги паровоза увеличивалась с увеличением отсечки

Для высокой скорости - нет. Пар, если его слишком много, не успевает выходить из цилиндра по завершении расширения.

**AlexP** · 27.07.2017 00:04

Для высокой скорости - нет. Пар, если его слишком много, не успевает выходить из цилиндра по завершении расширения.

Да, всё верно, на высокой скорости большим количеством пара машина "давится". А в игре это, по моему, не предусмотрели. Если на подъёме регулятор в одном положении - уменьшение отсечки даёт прирост скорости и наоборот. Вот я и хотел бы узнать как при таком алгоритме расчёта построить тяговую для паровика? Видимо и способ управления при этом только один - при уменьшении отсечки, уменьшать и подачу пара регулятором, чтоб скорость на подъёме держалась в пределах паспортной при заданной отсечке. Иначе никак не совпадает...

**SHEP Rom** · 27.07.2017 02:21

Сообщение от AlexP

1) Насколько я понял в реальности сила тяги паровоза увеличивалась с увеличением отсечки, почему в игре обратный эффект?

Сообщение от AlexP

Если на подъёме регулятор в одном положении - уменьшение отсечки даёт прирост скорости и наоборот.

А почему "живой" паровоз не может сделать также? Скорее всего сделает, но недолго. Там есть понятие жесткой работы машины, когда паровоз идет не плавно, возникают ударные нагрузки в дышловом механизме. Так что в игре основной принцип вроде как правильный...

Сообщение от AlexP

2) В этой теме выкладывалась диаграмма тяговой паровоза серии Л. Согласно ей расчётная сила тяги Л-ки 22150 кгс при скорости 21 км/ч и отсечке 0.65. При такой силе тяги на подъёме 9 тысячных вес состава будет, примерно, 2085т. А в книге Ракова вес состава для Л-ки на подъёме 9 тысячных - 1750т. Как это понимать?

Откуда взята цифра 2085т ? Есть такая картинка

где собственно и есть вес состава на 0.009 в 1750т.
Есть предположение, что цифры могут разниться ввиду разных методик расчетов сил сопротивления движению в года эксплуатации паровозов, и последущих десятилетиях. Да и вагоны за это время претерпели немало изменений, как и сам путь. Так что вариантов для различий более чем.

Сообщение от AlexP

чтоб скорость на подъёме держалась в пределах паспортной при заданной отсечке. Иначе никак не совпадает...

А там всё тютелька в тютельку совпадает, ну по крайней мере, тяга, и соответсвенно скорость. Скорость на протяжении 10 км подъема стабильна. Так что смотрим настройки, и анализируем...

Сообщение от AlexP

3) Как вообще ориентироваться в диграммах для паровозов? Что означают кривые выше расчётной кривой? При каком положении регулятора достигается расчётная(максимальная) сила тяги?

Зеленая - отсечка, красная - форсировка котла. Регулятор не покажешь собственно, потому что указанная форсировка может достигаться при разных положениях регулятора. Зависит от сорта топлива, состояния паровоза, и умения бригады вести отопление. Ну и пересечение линий тяги и скорости покажут примерно туже отсечку, что и график из ПТР 1985г.

.

Сообщение от AlexP

Включён ли сифон и при какой скорости он должен отключаться?

Вот сифон дело интересное. Пока и сам ищу инфу - что и как с ним задумывалось, более конкретно.

Могу предложить на пробу конф СО17, в последней редакции. Ранее в теме были скрины, что и как выглядит.

Код:

kuid                                    <kuid:584469:206>
username                                "CO17 Engine specification. 98t"
username-ru                             "СО17 Характеристики двигателя. 98т"
kind                                    "steam-engine"
author                                  "SHEPRom"
contact-website                         "http://trainzup.com"
organisation                            "Trainz UP"
category-region                         "UA;RU;SU"
category-era                            "1940s;1950s;1960s;1970s;1980s;1990s"
trainz-build                            3.7
description                             "A series of freight locomotives CO ('Sergo Ordzhonikidze', axle load 17 tonnes) is designed for medium loads and working on lines with light rails. Built from 1934 to 1951 at the Kharkov, Bryansk, Voroshilovgrad, Krasnoyarsk and Ulan-Ude Locomotive Works. Total production of locomotives - 3049.

  SPECIFICATIONS:
  Axial .......... 1-5-0 formula.
  Diameter of driving wheels .......... 1320 mm.
  Design speed .......... 75 km / h
  Maximum power .......... 2200 hp
  The length of a steam locomotive with tender .......... 23 m
  Weight of locomotive in working condition so .......... 97.8
  Heating oil ...........
  Tender .......... four-type 11.
  The stock fuel oil .......... 18 tons
  Fresh water .......... 23 m?."
description-ru                          "Серия грузовых паровозов СО («Серго Орджоникидзе», нагрузка на ось 17 т) создана для средних нагрузок и работы на линиях с легкими рельсами. Строились с 1934 г. по 1951 г. на Харьковском, Брянском, Ворошиловградском, Красноярском и Улан-Удэнском паровозостроительных заводах. Всего выпущено 3049 паровозов СО.

 ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ:
 Осевая формула..........1-5-0.
 Диаметр движущих колес..........1320 мм.
 Конструкционная скорость..........75 км/ч.
 Максимальная мощность..........2200 л.с.
 Длина паровоза с тендером..........23 м.
 Вес паровоза в рабочем состоянии..........97,8 т.
 Отопление..........нефтяное.
 Тендер..........четырехосный, тип 11.
 Запас топочного мазута..........18 т.
 Запас воды..........23 м?."
category-class                          "ZE"

flowsize
{
  trainbrakepipe                        170000
  trainbrakepipe_reservoir              1.25
  trainbrakepipevent                    0.8
  compressor                            20
  auxreservoirvent                      0.5
  auxreservoir_no3                      0.4
  auxreservoir_trainbrakepipe           0.018
  autobrakecylindervent                 0.018
  auxreservoir_autobrakecylinder        0.08
  equaliser_mainreservoir               0.017
  equaliservent                         0.0101
  equaliserventhandleoff                0.0012
  equaliserventemergency                0.45
  no3pipe_mainreservoir                 0.045
  no3pipe                               0.4
  no3pipevent                           1.5
  no3pipe_autobrakecylinder             0.3
  no4pipe                               0.4
  epreservoirpipe                       0.4
  epreservoirpipe_autobrakecylinder     0.4
  mainreservoir_ep                      0.4
  vacuumbrakepipe                       0
  vacuumbrakepipereleasevent            0
  vacuumbrakepipevent                   0
  vacuumbrakereservoir_vacuumbrakepipe  0
  vacuumbrakecylinder_vacuumbrakepipe   0
  highspeedexhauster_vacuumbrakepipe    0
}

volume
{
  scale                                 1
  trainbrakepipe                        0.4
  epreservoirpipe                       0.2
  no3pipe                               0.1
  no4pipe                               0.2
  auxreservoir                          0.017
  autobrakecylinder                     0.005
  vacuumbrakepipe                       0
  vacuumbrakereservoir                  0
  vacuumbrakecylinder                   0
  mainreservoir                         5.1
  equaliser                             0.101
  independantbrakecylinder              0.005
}

pressure
{
  scale                                 1
  compressor                            0.010216
  mainreservoir                         0.008216
  highspeedexhauster                    0
  brakepipe                             0.00669
  brakeinitial                          0.00669
  brakefull                             0.0013
  indbrakefull                          0.0054
  trainbrakepipe_start                  0.001
  epreservoirpipe_start                 0.001
  no3pipe_start                         0.001
  no4pipe_start                         0.001
  auxreservoir_start                    0.0045
  autobrakecylinder_start               0.0045
  vacuumbrakepipe_start                 0
  vacuumbrakereservoir_start            0
  vacuumbrakecylinder_start             0
  mainreservoir_start                   0.001
  equaliser_start                       0.001
  independantbrakecylinder_start        0.001
}

mass
{
  scale                                 1
  fuel                                  "6.2156e+006"
}

motor
{
  resistance                            1
  adhesion                              0.33
  maxvoltage                            0
  maxspeed                              23
  brakeratio                            33000
  max-accel                             40000
  max-decel                             80000
  throttle-notches                      0
  axle-count                            6
  surface-area                          112
  moving-friction-coefficient           0.032
  air-drag-coefficient                  0.0012
  driving-wheel-weight-ratio            0.8957
}

steam
{
  boiler-volume                         14
  starting-water                        9050
  minimum-volume                        8000
  maximum-volume                        9300
  fusible-plug-volume                   7600
  burn-rate                             0.694
  burn-rate-idle                        0.095
  firebox-heating-surface-area          24.549999
  firebox-efficiency                    0.815
  firebox-thermal-conductivity          10
  firebox-plate-thickness               0.015
  fuel-energy                           27912000
  fuel-specific-heat-capacity           1260
  max-coal-mass                         1200
  ideal-coal-mass                       600
  shovel-coal-mass                      5
  min-fire-temperature                  500
  max-fire-temperature                  1300
  boiler-heat-loss                      2
  piston-angular-offsets                0.0174,1.5254
  piston-volume-min                     0.004646
  piston-volume-max                     0.236928
  piston-area                           0.331831
  safety-valve-low-pressure             1570
  safety-valve-low-flow                 3
  safety-valve-high-pressure            1590
  safety-valve-high-flow                4
  water-injector-rate                   4.16
  water-injector-rate2                  4.16
  boiler-efficency-min                  0.35
  boiler-efficency-idle                 0.35
  boiler-efficency                      0.6
  speed                                 5
  cutoff                                0.65
  blower-effect                         1.1
  blower-max-flow                       1.4
  starting-coal                         600
  starting-boiler-steam                 11
  initial-boiler-temperature            465
  steam-chest-volume                    0.5
  steam-chest-max-flow                  120
  valve-lap-percent                     0.35
  hand-brake-max-force                  1000
  super-heating-constant                67
  number-cylinders                      2
  number-power-strokes                  2
  tractive-effort-constant              0.8
}

thumbnails
{
  0
  {
    image                               "engine.jpg"
    width                               240
    height                              180
  }
}

kuid-table
{
}

И как бы есть такая тема https://forum.trainzup.net/showthrea...ll=1#post64663.

**AlexP** · 27.07.2017 22:33

Сообщение от SHEP Rom

Там есть понятие жесткой работы машины, когда паровоз идет не плавно, возникают ударные нагрузки в дышловом механизме. Так что в игре основной принцип вроде как правильный...

Вот как раз это в игре имеется. Очень много паровозов на высокой скорости(у каждого своя) начинают "дёргаться". Я так понимаю происходит сильный удар пара по поршню и дальше передаётся на колёса. Лечится увеличением piston-volume-min(правда не всегда помогает и тяга при этом снижается, а расход пара увеличивается). А вот если увеличить valve-lap-percent до 1 - удары пропадают вообще, правда и тяга при таком значении сильно увеличивается. Так что valve-lap-percent на тяговую влияет, правда сам ещё не могу понять, что это.

Сообщение от SHEP Rom

Откуда взята цифра 2085т ?

Я сделал математическую таблицу на основе формул взятых из книги "Правила тяговых расчётов для поездной работы" 1985 года, но для игры подходит в самый раз. Подставляю значения: расчётная скорость движения, сила тяги локомотива на расчётной скорости, вес локомотива, уклон(руководящий или который на карте хочу преодолеть), вес вагона. В итоге получаю максимальный вес состава и число вагонов. Преодолеваю подъём на расчётной скорости +1(2) км/ч (при условии правильно настроенных конфигов вагонов, взятых с этого сайта).
Вот из этих расчётов цифра 2085т. Правда вагоны брал по 92т. А для веса 1750т достаточно тяги 18800кгс.

Сообщение от SHEP Rom

Регулятор не покажешь собственно, потому что указанная форсировка может достигаться при разных положениях регулятора. Зависит от сорта топлива, состояния паровоза, и умения бригады вести отопление.

Значит, даже при режиме максимальной тяги, регулятор открыт не полностью, а в зависимости от паропроизводительности котла?

Испытал тяговую для СО17. Видимо, я совсем управлять не умею... При отсечке менее 50% и скорости 44-46 км/ч начинается та самая жёсткая работа машины, сложно будет не порвать сцепки. И, мне кажется, конус слишком рано вступает в работу, уже на скорости 16 км/ч при следовании на подём с почти полной нагрузкой. С малой нагрузкой и высокой скоростью, уголь в трубу пойдёт...

Тема: Тяговые к паровозам

Опции темы

Поиск по теме

Сказал спасибо:

Сказали спасибо: (3)

Сказал спасибо:

Ваши права